-Troy-
Spiritbreaker
Das Gleiche nicht, aber man kann dort auch genug Mist finden.
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Ändert Allah seine Meinung?
- Ersteller -Troy-
- Erstellt am
Das Gleiche nicht, aber man kann dort auch genug Mist finden.
-Troy-
Spiritbreaker
Naja... muss so ein Blödsinn in diesen Thread?
Jesus kündigt sein Sterben schon viel früher an und sagt, dass es so geschehen muss. Zum Beispiel... ansonsten sind die ersten beiden Fragen schon berechtigt, sie bleiben im Christentum eher ungeklärt.
Aber in diesem Thread geht es um was anderes.
Silver
Gesperrt
-Troy-
Spiritbreaker
Ok, da einigen das erste Beispiel nicht reicht.
Hier noch ein zweites und zudem weitaus wichtigeres.
Es geht um den Umgang mit Ungläubigen.
Dies ist eine sehr früh offenbarte Sure. Mohammed soll zu den Ungläubigen sprechen und ihnen sagen, dass es Unterschiede zwischen ihnen beiden gibt, aber letztendlich soll jeder bei seiner Religion bleiben.
Dieser Vers wird von Muslimen dazu benutzt um zu zeigen, dass der Islam keine Anfeindung oder Krieg mit anderen Religionen sucht.
Sehr viel später wurde aber folgendes offenbart.
Gut, jetzt haben wir eine Unterstellung. Dass die Ungläubigen nämlich böse sind und nicht wollen, dass den Moslems etwas Gutes passiert.
Es heißt zwar man soll sie töten woimmer man auch auf sie stößt, aber hauptsächlich geht es hier um Verteidigung.
Es wird allerdings auch Pauschalisiert. Man soll sich nicht an demjenigen rächen, der einen angegriffen hat, sondern an einem aus seinem Stamm, jemand der vielleicht nichts getan hat, aber den Angriff befürwortet hat.
Hier ganz wichtig. Ein Moslem muss kämpfen. Es wird ihm befohlen auch wenn er es nicht mag.
Und gegen Ungläubige, die die Moslems vom Weg abbringen, darf man immer kämpfen.
Jemand, der einen Moslem vom Weg abbringt, ist schlimmer als ein Mörder.
Damit wäre es ok ihn zu töten. Und nicht nur das, wegen dem Vers von vorhin, wäre es ok, gegen sein ganzes Volk vorzugehen.
Und hier nebenbei gezeigt. Eine Kriegserklärung an alle, die Zinsen nehmen. Zu dieser Zeit waren besonders die Juden dafür bekannt Zinsen zu nehmen.
Auch gut zu wissen. Krasser Kontrast zum ersten gezeigten Vers. Die Ungläubigen sind die schlechtesten Geschöpfe. Einen Mörder darf man umbringen, ein Ungläubiger ist etwas schlechteres... Schlussfolgrung?
Welche Beute? Seit wann macht man Beute, wenn man sich verteidigt?
Aufruf um den Ungläubigen die Köpfe abzuschlagen und zu verstümmeln.
Bis dahin ist auch nicht die Rede von Verteidigung, genaugenommen geht es um einen Überfall auf eine Karawanne der Ungläubigen.
Und hier nun die klare Anweisung. Man soll solange gegen Ungläubige kämpfen, bis alle nur noch Allah verehren und alle Moslems sind.
Ich höre an dieser Stelle mal auf, aber ich erwähne, dass es noch dreimal soviele Stellen zum Aufruf von Krieg und Mord an Ungläubige gibt als ich sie gepostet habe.
Die Muslime berufen sich auf einen einzigen Vers um zu zeigen, dass der Islam eine friedliche Religion sein soll. Ignorieren dabei gleichzeitig über 20 andere, die ganz konkret zur Gewalt, Ausbeutung und Verstümmelung aufrufen. Und noch dazu sind sie später offenbart. Und zuletzt offenbarte Verse sollen gemäß Koran die besseren sein, die die alten ersetzen und heute Gültigkeit besitzen.
Hier noch ein zweites und zudem weitaus wichtigeres.
Es geht um den Umgang mit Ungläubigen.
Dies ist eine sehr früh offenbarte Sure. Mohammed soll zu den Ungläubigen sprechen und ihnen sagen, dass es Unterschiede zwischen ihnen beiden gibt, aber letztendlich soll jeder bei seiner Religion bleiben.
Dieser Vers wird von Muslimen dazu benutzt um zu zeigen, dass der Islam keine Anfeindung oder Krieg mit anderen Religionen sucht.
Sehr viel später wurde aber folgendes offenbart.
Gut, jetzt haben wir eine Unterstellung. Dass die Ungläubigen nämlich böse sind und nicht wollen, dass den Moslems etwas Gutes passiert.
Es heißt zwar man soll sie töten woimmer man auch auf sie stößt, aber hauptsächlich geht es hier um Verteidigung.
Es wird allerdings auch Pauschalisiert. Man soll sich nicht an demjenigen rächen, der einen angegriffen hat, sondern an einem aus seinem Stamm, jemand der vielleicht nichts getan hat, aber den Angriff befürwortet hat.
Hier ganz wichtig. Ein Moslem muss kämpfen. Es wird ihm befohlen auch wenn er es nicht mag.
Und gegen Ungläubige, die die Moslems vom Weg abbringen, darf man immer kämpfen.
Jemand, der einen Moslem vom Weg abbringt, ist schlimmer als ein Mörder.
Damit wäre es ok ihn zu töten. Und nicht nur das, wegen dem Vers von vorhin, wäre es ok, gegen sein ganzes Volk vorzugehen.
Und hier nebenbei gezeigt. Eine Kriegserklärung an alle, die Zinsen nehmen. Zu dieser Zeit waren besonders die Juden dafür bekannt Zinsen zu nehmen.
Auch gut zu wissen. Krasser Kontrast zum ersten gezeigten Vers. Die Ungläubigen sind die schlechtesten Geschöpfe. Einen Mörder darf man umbringen, ein Ungläubiger ist etwas schlechteres... Schlussfolgrung?
Welche Beute? Seit wann macht man Beute, wenn man sich verteidigt?
Aufruf um den Ungläubigen die Köpfe abzuschlagen und zu verstümmeln.
Bis dahin ist auch nicht die Rede von Verteidigung, genaugenommen geht es um einen Überfall auf eine Karawanne der Ungläubigen.
Und hier nun die klare Anweisung. Man soll solange gegen Ungläubige kämpfen, bis alle nur noch Allah verehren und alle Moslems sind.
Ich höre an dieser Stelle mal auf, aber ich erwähne, dass es noch dreimal soviele Stellen zum Aufruf von Krieg und Mord an Ungläubige gibt als ich sie gepostet habe.
Die Muslime berufen sich auf einen einzigen Vers um zu zeigen, dass der Islam eine friedliche Religion sein soll. Ignorieren dabei gleichzeitig über 20 andere, die ganz konkret zur Gewalt, Ausbeutung und Verstümmelung aufrufen. Und noch dazu sind sie später offenbart. Und zuletzt offenbarte Verse sollen gemäß Koran die besseren sein, die die alten ersetzen und heute Gültigkeit besitzen.
Zuletzt bearbeitet:
-Troy-
Spiritbreaker
Ach so....Balkanmensch?:-s
Der, der hier den zweiten Post macht vielleicht?
So schwer ist es doch nicht!
-Troy-
Spiritbreaker
Ja, es geht aber nicht um einfache Widersprüche, sondern darum dass Allah einmal etwas anordnet und befiehlt und dann etwas anderes vorschreibt.
Dieser Widerspruch betrifft ja jetzt nur ein Faktum, das darf natürlich auch nicht sein, wenn der Koran von Gott sein soll.
E
Emir
Guest
Troy darf ich dich Fragen wieso du dich so extrem mit dem Islam beschäftigst?
-Troy-
Spiritbreaker
Ich habe halt von all möglichen Leuten ständig andere Aussagen über den Islam gehört. Und habe auch Bekannte, die Moslems sind, davon auch einer, der die Sache sehr ernst nimmt und versucht viele Gebote einzuhalten.
In der Öffentlichkeit ist der Islam auch immer wieder Thema, aber wirklich aufgeklärt wird man da meist auch nicht. Dann gibt es diese Panikmacher auf der einen Seite und die Multikulti-alles-ist-gut Leute auf der anderen, aber beide vertreten nur ihre Positionen anstatt aufzuklären.
Also habe ich angefangen mich über den Islam zu informieren. Erst durch Artikel im Netz, Dokus usw. Bis ich mir den Koran gekauft habe und ordentlich studiert habe. Dann habe ich mir noch jede Menge zusätzliche Infos geholt über die einzelnen Gruppen im Islam, die Geschichte im Islam, den Rechtsschulen. Mich hat interessiert, wie die Muslime heutige Regeln herleiten. Das hab ich mir halt alles reingezogen. Habs vielleicht etwas übertrieben, aber nun habe ich es gemacht.
G
Ghostbrace
Guest
Stimmt doch gar nicht. Da steht 'kämpft gegen die jenigen, die gegen euch kämpfen'. Woran leitest du jetzt eine Berechtigung ab alle Ungläubigen töten zu dürfen?
Es bezieht sich immer noch auf einen Verteidigungskrieg. Und ich sehe auch immer noch nirgends, wo alle Ungläubige 'vogelfrei' werden.
Nein, eine Kriegserklärung an alle Gläubigen, also Moslems, die Zinsen nehmen. In dem Vers wirds zwei Mal erwähnt, dass es sich auf Gläubige bezieht.
Es ist nicht ein Ungläubiger schlimmer als ein Mörder, sondern das Abfallen vom Islam ist schlimmer als Mord. Einen Ungläubigen umbringen darfst Du deshalb nur, wenn er Dich vom Glauben abbringen will, da das schlimmer wäre, als ihn zu ermorden.
Die Beute, wie die gesamte Sure, bezieht sich auf die Schlacht von Badr. Jeder, der sie Sure gelesen hat, weiß das, weil dort in der Sure u.a. erwähnt wird, dass die Schlacht nur wegen Allah siegreich ausgegangen ist.
Wie schon gesagt, bezieht sich alles auf die Schlacht von Badr.
Na, dann poste doch.
Das tun die Verse nur, wenn man sie ordentlich aus dem Zusammenhang reißt, und wichtige Hintergrundinfos (absichtlich) geheim hält.