Kizil-Türk
Gesperrt
Alevitentum ist eine art Mischung auf Sufismus und Schiitentum
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Alevitentum - Wieso sagen Aleviten "Allah Allah" anstatt Amin
- Ersteller Kizil-Türk
- Erstellt am
rechengenie
Balkaner
Es gibt türkische Tarikats,z.B. Nakschbendi Tarikati,und die nennen ihren Versammlungsort auch Tekke.
In der Nähe von Dortmund (Castrop-Rauxel) haben die so ne Tekke.In Aachen gibt es auch sowas,sind aber mehrheitlich eher deutschen Konvertiten die dorthin gehen.
Die Sufis dort sind aber Sunniten.Ich Habe noch nie was von alevitischen Sufis gehört.
Die machen auch HUHU,haha.
Ja und darin befindet sich ein Grab eines Heiligen. Schlimm wird es wenn der Tote angebetet wird.
Saladins Grab.
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L
leylak
Guest
Wem hast du denn geantwortet,haha?
Stehe irgendwie aufm Schlauch,was meinst du damit?Du erinnerst mich an einen User den ich gern hatte
.In SA zerstört man ja das ein oder andere Gebäude um Götzenanbetung zu verhindern,find ich in Maßen OK.
Kommt mir aber manchmal doppelmoralisch vor,wenn man mal bedenkt,dass die größten Götzenanbeter das Land regieren.
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Wo steht ein Grab?
huvarzemiyan
Pivo
Hallo Bozuk-Türk (tschuldigung wenn ich den Namen falsch schreibe),
hallo andere Teilnehmer.....
Fangen wir einmal strukturiert an:
1. Aus Youtube irgendwelche Videos von irgendwem zu posten und diese als Referenz für irgendwelche haarsträubende Thesen über eine Religion zu posten, ist lächerlich
2. Bozuk-Türk ist kein Alevite ---> er ist keiner <----
3. Der Typ den er ständig zitiert ist weder Lehbeauftragt in der Türkei noch irgendwie legitimiert......
4. Der Lehrer von Haci Bektas war nicht Yesevi... wieder eine Lüge von diesem Baki Güngör, schlagt mal nach wann beide Personen gelebt haben... und dann Tataaaa (wie soll das gehen ?????)
5. Jetzt zaubert Kirik-Türk auch noch nur Koran Muslime aus dem Hut ?? Was auch immer das jetzt ist ??? Rätsel über Rätsel !!!
6. Natürlich gibt es Richtlinien für Bektasi/Alevi (verschiedene Gebete) ...
- Die Buyruk
- Die Anleitung zu den Gülbang/Gülbenk wird vom Murshid/Rehber (Meister) genauestens gelehrt
- Das Erkanname
- Die nefes
- Die verschiedenen Stufen
- Eine Ikrar
- Wir haben mehr Richtlinien als Christen und Muslime zusammen........
Nix mit Osman, Habu Abu oder wie der Rest heissen mag etc.
Es gibt keine Spaltung bei den Aleviten, es gibt assimilierte (im Prinzip keine Aleviten sowie Komisch-Türk) und die die dem Yol (Weg/Pfad) folgen.
Aber so wie du dich ständig enttarnst Kizil-Türk (wenn du nicht mal weisst was HU bedeutet). Mir kommt es so vor das ein Moslem ständig versucht mir meine Religion zu erklären....
Lass das mein muslimischer Freund, du hast deine Religion wir unsere......
Es bringt doch nix hier Lügen zu verbreiten.
Kizil-Türk
Gesperrt
Bozuk-Türk, Kirik-türk, komisch-türk..
:crybaer:
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Der Lehrer von Haci Bektas Veli war ein Schüler von Ahmet Yesevi
:crybaer:
- - - Aktualisiert - - -
Der Lehrer von Haci Bektas Veli war ein Schüler von Ahmet Yesevi
huvarzemiyan
Pivo
Aber jetzt wirst du meinen Namen nicht mehr vergessen, sei mir meine Ungeduld mit jungen Menschen verziehen.
Mein Angebot gilt immer noch an dich, willst du lernen oder den Mühlsteinen (Anspielung an Pir Haci Bektas) folgen und selber ein Mühlstein werden.
Ich kann dir helfen, damit du renommierte wissenschaftlich seriöse anerkannte Autoren und Quellen lesen kannst, und dich nicht auf irgendwelche betrügerischen Dede wie Baki Götgör aus youtube oder wikipedia Schwachfug berufen musst.
Deine Entscheidung.........
huvarzemiyan
Pivo
Hier noch ein kurzer Auszug aus einem Religionswissenschaftlichem Gutachten für das Bildungsministerium NRW (könnt ihr also im Netz finden in der gesamten Fassung)
von
Professorin Dr. Ursula Spuler-Stegemann
Direktorin des Instituts für Religionswissenschaften,
Universität Marburg
Marburg
zur Autorin:
Ursula Spuler-Stegemann, geboren 1939, ist Professorin für Religionsgeschichte an der Philipps-Universität Marburg und lehrt Religionsgeschichte und Türkisch. Sie studierte Orientalistik, Semitistik (u.a. Arabisch, Persisch und Türkisch), Vergleichende Religionswissenschaft und Germanistik. Seit mehr als dreißig Jahren arbeitet sie schwerpunktmäßig zum Islam der Gegenwart und forschte in zahlreichen islamischen Ländern. Als Sachverständige berät sie hierzulande wichtige politische Institutionen. Die Verfasserin und Herausgeberin zahlreicher Publikationen lebt in Marburg.
"Auszug Anfang"
Hinsichtlich des Gottesbildes ist festzustellen, dass im Glauben der orthodoxen Muslime Gott der absolute Gebieter über Himmel und Erde ist. In seiner großen Barmherzigkeit hat er den Menschen mit dem Koran die Wegweisung und die rechte Leitung in allen Fragen an die Hand gegeben. Der Mensch ist Gottes Knecht (`abd) und hat ihm bedingungslos zu gehorchen; dafür wird ihm ewiges Heil zuteil; für sein Fehlverhalten droht ihm die Hölle.
Die Aleviten hingegen betonen, dass sie Gott in ihren Herzen tragen, und sie versuchen, sich so zu entwickeln und zu verhalten, dass sie den göttlichen Eigenschaften möglichst nahe kommen. Das wird vielfach in ihren kalligraphischen Darstellungen vom „Vollkommenen Menschen“ sinnbildlich dargestellt. In jedem anderen Menschen begegnet dem Alevi Gott. Der Gott der Aleviten ist der „liebende Gott“. Gott wird beschrieben als „universales Bewußtsein, aus dem alle Existenzformen hervorgegangen sind“.56 Vergleichbare Aussagen finden wir im Sufitum, also in der islamischen Mystik.
Bei der Schöpfung hat nach alevitischer Lehre Gott allen Lebewesen, Menschen und Tieren, eine Seele gegeben, die seine heilige Kraft in sich trägt. Ein derartiges Gottesbild ist Sunniten wie Schiiten völlig fremd.
Für das Menschenbild ist festzustellen, dass den Aleviten der Mensch als autonom und selbstbestimmt gilt. Seine „Erlösung“ erfolgt aus eigener Kraft. Alle Menschen haben gleichermaßen daran Anteil, ob sie sich dessen bewusst sind oder nicht; und sie haben die Möglichkeit, diese heilige Kraft, die nie verloren geht, wiederzuentdecken und sich zu Gott hin zu entwickeln. Der Mensch ist „das
56 Sinan Erbekta<: Axiome und Organisationsformen der Aleviten, in: Karin Vorhoff et. al.: Renaissance des Alevismus. Köln 1998, S. 96.
27
schönste, perfekteste, verantwortungsvollste Wesen“. Dieses Menschenbild ist dem der Sunniten wie auch der Schiiten absolut konträr.
Es ist eine offene Frage, inwieweit Jenseitsvorstellungen oder Seelenwanderung das Leben der Aleviten bestimmen. Die Antworten fallen jedenfalls unterschiedlich aus.
Die offizielle Lehre besagt, dass es weder ein Paradies noch eine Hölle gibt. Nicht wie in der islamisch-orthodoxen Lehre ist das Streben deshalb darauf ausgerichtet, genaue Scharia-gemäße Verhaltensvorschriften zu befolgen, wie der Mensch sich zu verhalten hat, um das Paradies zu erlangen. Der Mensch hat in aller Freiheit die Möglichkeit, das Ziel umzusetzen, seine Seele zu reinigen und die heilige Kraft in sich zu entdecken. Deshalb ist bei den Aleviten das ganze Sinnen und Trachten auf das Diesseits ausgerichtet.
Die unsterbliche Seele des Menschen kann nach dem Tod auf ein Tier übergehen, wenn der Mensch zu Lebzeiten schlecht gehandelt hat. Beispielsweise wird der Seele des Tieres, das anlässlich eines Cem in einem regelrechten Zeremoniell geopfert und in der Gemeinschaft sogleich verzehrt wird, durch das Opfer zugleich die Möglichkeit gegeben, sich in der Weiterexistenz zu einer Menschen-Seele emporzuläutern.
Diese Gedanken des Alevitentums haben kaum etwas mit dem orthodoxen Islam sunnitischer wie auch schiitischer Prägung zu tun. Allenfalls gibt es eine Koranstelle, Sure 80:18-23, auf die sich vermutlich einer der derzeit renommiertesten türkischen Theologen und Dekan an der Istanbuler Universität, Ya<ar Nuri Öztürk, bezieht, wenn er den Reinkarnationsgedanken auch für Sunniten nicht gänzlich ablehnt.57
Kernbestand sunnitischer und schiitischer Orthopraxie sind die „Fünf Säulen des Islam“, das Herzstück orthodox-muslimischer
"Auszug Ende"
Also dieses ist eine mit Quellen versehenes offizielles Gutachten einer renommierten Islamwissenschaftlerin, wenn es dieser Frau gelingen konnte als nicht Türkin an die grundlegenden Informationen zu kommen und zu recherchieren,
sollte es speziell "wir sind Spezial-Müslüm" Kizil-Türk ja auch möglich sein seinen eigenen Kopp zu benutzen...... und nicht einem Scharlatan Dede Baki Götkafa über youtube aus der Hand zu fressen.......
von
Professorin Dr. Ursula Spuler-Stegemann
Direktorin des Instituts für Religionswissenschaften,
Universität Marburg
Marburg
zur Autorin:
Ursula Spuler-Stegemann, geboren 1939, ist Professorin für Religionsgeschichte an der Philipps-Universität Marburg und lehrt Religionsgeschichte und Türkisch. Sie studierte Orientalistik, Semitistik (u.a. Arabisch, Persisch und Türkisch), Vergleichende Religionswissenschaft und Germanistik. Seit mehr als dreißig Jahren arbeitet sie schwerpunktmäßig zum Islam der Gegenwart und forschte in zahlreichen islamischen Ländern. Als Sachverständige berät sie hierzulande wichtige politische Institutionen. Die Verfasserin und Herausgeberin zahlreicher Publikationen lebt in Marburg.
"Auszug Anfang"
Hinsichtlich des Gottesbildes ist festzustellen, dass im Glauben der orthodoxen Muslime Gott der absolute Gebieter über Himmel und Erde ist. In seiner großen Barmherzigkeit hat er den Menschen mit dem Koran die Wegweisung und die rechte Leitung in allen Fragen an die Hand gegeben. Der Mensch ist Gottes Knecht (`abd) und hat ihm bedingungslos zu gehorchen; dafür wird ihm ewiges Heil zuteil; für sein Fehlverhalten droht ihm die Hölle.
Die Aleviten hingegen betonen, dass sie Gott in ihren Herzen tragen, und sie versuchen, sich so zu entwickeln und zu verhalten, dass sie den göttlichen Eigenschaften möglichst nahe kommen. Das wird vielfach in ihren kalligraphischen Darstellungen vom „Vollkommenen Menschen“ sinnbildlich dargestellt. In jedem anderen Menschen begegnet dem Alevi Gott. Der Gott der Aleviten ist der „liebende Gott“. Gott wird beschrieben als „universales Bewußtsein, aus dem alle Existenzformen hervorgegangen sind“.56 Vergleichbare Aussagen finden wir im Sufitum, also in der islamischen Mystik.
Bei der Schöpfung hat nach alevitischer Lehre Gott allen Lebewesen, Menschen und Tieren, eine Seele gegeben, die seine heilige Kraft in sich trägt. Ein derartiges Gottesbild ist Sunniten wie Schiiten völlig fremd.
Für das Menschenbild ist festzustellen, dass den Aleviten der Mensch als autonom und selbstbestimmt gilt. Seine „Erlösung“ erfolgt aus eigener Kraft. Alle Menschen haben gleichermaßen daran Anteil, ob sie sich dessen bewusst sind oder nicht; und sie haben die Möglichkeit, diese heilige Kraft, die nie verloren geht, wiederzuentdecken und sich zu Gott hin zu entwickeln. Der Mensch ist „das
56 Sinan Erbekta<: Axiome und Organisationsformen der Aleviten, in: Karin Vorhoff et. al.: Renaissance des Alevismus. Köln 1998, S. 96.
27
schönste, perfekteste, verantwortungsvollste Wesen“. Dieses Menschenbild ist dem der Sunniten wie auch der Schiiten absolut konträr.
Es ist eine offene Frage, inwieweit Jenseitsvorstellungen oder Seelenwanderung das Leben der Aleviten bestimmen. Die Antworten fallen jedenfalls unterschiedlich aus.
Die offizielle Lehre besagt, dass es weder ein Paradies noch eine Hölle gibt. Nicht wie in der islamisch-orthodoxen Lehre ist das Streben deshalb darauf ausgerichtet, genaue Scharia-gemäße Verhaltensvorschriften zu befolgen, wie der Mensch sich zu verhalten hat, um das Paradies zu erlangen. Der Mensch hat in aller Freiheit die Möglichkeit, das Ziel umzusetzen, seine Seele zu reinigen und die heilige Kraft in sich zu entdecken. Deshalb ist bei den Aleviten das ganze Sinnen und Trachten auf das Diesseits ausgerichtet.
Die unsterbliche Seele des Menschen kann nach dem Tod auf ein Tier übergehen, wenn der Mensch zu Lebzeiten schlecht gehandelt hat. Beispielsweise wird der Seele des Tieres, das anlässlich eines Cem in einem regelrechten Zeremoniell geopfert und in der Gemeinschaft sogleich verzehrt wird, durch das Opfer zugleich die Möglichkeit gegeben, sich in der Weiterexistenz zu einer Menschen-Seele emporzuläutern.
Diese Gedanken des Alevitentums haben kaum etwas mit dem orthodoxen Islam sunnitischer wie auch schiitischer Prägung zu tun. Allenfalls gibt es eine Koranstelle, Sure 80:18-23, auf die sich vermutlich einer der derzeit renommiertesten türkischen Theologen und Dekan an der Istanbuler Universität, Ya<ar Nuri Öztürk, bezieht, wenn er den Reinkarnationsgedanken auch für Sunniten nicht gänzlich ablehnt.57
Kernbestand sunnitischer und schiitischer Orthopraxie sind die „Fünf Säulen des Islam“, das Herzstück orthodox-muslimischer
"Auszug Ende"
Also dieses ist eine mit Quellen versehenes offizielles Gutachten einer renommierten Islamwissenschaftlerin, wenn es dieser Frau gelingen konnte als nicht Türkin an die grundlegenden Informationen zu kommen und zu recherchieren,
sollte es speziell "wir sind Spezial-Müslüm" Kizil-Türk ja auch möglich sein seinen eigenen Kopp zu benutzen...... und nicht einem Scharlatan Dede Baki Götkafa über youtube aus der Hand zu fressen.......
Kizil-Türk
Gesperrt
humar ...nur ein Buchstabe war falsch
HuVarund ich finde es nicht richtig von dir, Baki Güngör Dede anzugreifen , oder auch Izzettin Dogan/Cem Vakfi, diese Menschen geben ihr ganzes Leben dem Alevitentum her, sie versuchen es zu verbreiten, von mir aus kann dieser Frau alles sein was sie will, die Meinung von Izzettin Dogan oder Pir Baki Güngör ist mir Tausendmal mehr Wert als die Meinung von ihr, die Sunniten versuchen uns unseren Weg zu lehren, die Schiiten versuchen uns unseren Weg zu lehren , und die Sache mit Gott, diese Frau meint bestimmt "Enel Hakk" ich bin Gott, doch das mit Enell Hakk ist nicht ernst zu nehmen,also man soll nicht Denken das man ein richtiger Gott ist. Gott ist den Menschen immer nahe, näher als man denkt , und wie die Frau es sagte : so etwas kommt aus dem Mystischen ISLAM, und ich zitiere Pir Baki Güngör:"Der Koran hat so viele Säulen wie es Suren/Verse hat" Und das mit der Reinkarnation ist unlogisch
huvarzemiyan
Pivo
humar ...nur ein Buchstabe war falsch
und ich finde es nicht richtig von dir, Baki Güngör Dede anzugreifen , oder auch Izzettin Dogan/Cem Vakfi, diese Menschen geben ihr ganzes Leben dem Alevitentum her, sie versuchen es zu verbreiten, von mir aus kann dieser Frau alles sein was sie will, die Meinung von Izzettin Dogan oder Pir Baki Güngör ist mir Tausendmal mehr Wert als die Meinung von ihr, die Sunniten versuchen uns unseren Weg zu lehren, die Schiiten versuchen uns unseren Weg zu lehren , und die Sache mit Gott, diese Frau meint bestimmt "Enel Hakk" ich bin Gott, doch das mit Enell Hakk ist nicht ernst zu nehmen,also man soll nicht Denken das man ein richtiger Gott ist. Gott ist den Menschen immer nahe, näher als man denkt , und wie die Frau es sagte : so etwas kommt aus dem Mystischen ISLAM, und ich zitiere Pir Baki Güngör:"Der Koran hat so viele Säulen wie es Suren/Verse hat" Und das mit der Reinkarnation ist unlogisch
Ich greife Ihn nicht an, du bist noch viel zu jung um die Geschehnisse um (Düzme Dürzü) Izzetin "her mit der AKP Kohle" Dogan und seinem Lakaien El Arabi Baki Güngör,
Die Meinung eines Izzetin Dogan oder seiner Lakaien die den Pfad verlassen haben interessieren einen echten Yoldas nicht, uns interessieren keine Itsoyu.
Sie geben Ihr Leben nicht dem Yol, sie verkaufen sich und sind widerliche Verräter, aber glaub mir auch Sie werden uns unseren Glauben und unsere Kultur nicht rauben.
Lies dich mal ein in Captain Saudi Dollar Izzetin und seine Gang und wem die Nahe stehen......
Du liest und verstehst nicht, du pickst dir eine Ähnliche Ansicht heraus..... Ich gebe auf (Cahille Sohbetim olmaz).
Lies deinen Koran geh in deine Moschee........
Aber du hast selber zugegeben das du kein Alevite bist und deine Familie ist es auch nicht , war doch deine Aussage, oder nicht ?
Solange du hier Falsche Informationen in die Welt posaunst.... werde ich dich ständig widerlegen....
Wie kommst du darauf das Reinkarnation unlogisch ist ??? (Setz dich mal mit den Grundprinzipien von Energie auseinander)
Es ist also logischer das irgendwo ein hohes Wesen sitzt das einem Typen in der Höhle irgendwelche Richtlinien einflüstert ??
Das irgendein Typ mit einem fliegenden Pferd gen Himmel aufsteigt ?? (Sind wir bei Harry Potter oder was )
Himmel und Hölle , 70 Huris für einen im Himmel ?? Was ist das Playboy Mansion ??
Und davon gibt es hunderte Beispiele.....
Du bist keiner von uns, wirst es auch nie werden.....