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A
Arvanitis
Guest
Welcher Punkt führt Kollias dazu zu sagen dass Sulioten Albaner waren?? Verstehe ich nicht zumal klar ist dass Souli von griechischsprachigen und arvanito-phonen Menschen bewohnt war. Noch einmal: Wieso wird hier die Sprache mit dem Empfinden gleichgesetzt??? Wieso erzählten die Phillhelenen , von denen fast ausschließlich die Überlieferungen aus Souli stammen nichts von einer albanischen Identität??? Wenn es wirklich so im Buch von Kollias steht, verstehe ich nicht wie er auf diese Annahme kommt.
Oh man. Die Sulioten waren kein eigener Stamm sondern eine Ansammlung verschiedener Sippen die aus dem ganzen Epirus sich dort ansiedelte um gegen die Albanische Unterdrückung zu kämpfen. Daher entstand eine eigene Gesetzform die anders war als die der umliegenden Ortschaften. Wieso sprachen sie denn den toskischen Dialekt arvanitisch und nicht ghegisch wenn sie aus dem Norden stammen??
illyrian_eagle
Spitzen-Poster
König Otto hatte sich selber darüber aufgeregt, dass er die erlernte griechische Sprache nicht richtig anwänden konnte, da die meisten nur arvanitisch sprachen sprich albanisch. Dazu werde ich dir noch was zitiren...
Die Xhavelas und Boqaris waren die hauptstämme der Soulis und die kamen aus dem Norden.
A
Arvanitis
Guest
Das glaube ich dir ja auch , was ändert es an der Tatsache dass die Phillhelenen nichts über ein albanisches Bewusstsein schrieben???
Das ist Spekulation von dir. Nichts deutet daraufhin, wenn doch was??? Und nur mal nebenbei weil ich der Meinung bin dass du vorallem über Souli nicht besonders viel weißt. In Souli lebten ca. 500 verschiedene Familien wenn man die Parasouliotes mitrechnet. MIr kommt es so vor als würdest du denken dass lediglich diese 2 Familien dort lebten.
illyrian_eagle
Spitzen-Poster
Was verstehst du unter albanischem Bewusstsein???
Ich meine die Soulioten haben doch bestätigt was sie waren und haben das in ihren gesängen stolz wiedergegeben,......
Ich weiss wie viele dort lebten. Aber hier geht es um die Boqaris und Xhavelas und die hatten ihren uhrsprung aus dem Norden.
bumbum
Gesperrt
Dann wären sie keine Philhellenen,hätten sie das getan.
Und, damals existierte nicht mal die griechische Sprache wie wir sie heute kennen, nicht mal ansatzweise.
bumbum
Gesperrt
Nein
Das Problem ist dieser User Arvanitis, aus der unteren Bildungsschicht, die enorme Probleme mit ihrer Identität aufweisen.
Diejenigen Arvaniten die sich assimiliert haben, haben sich ja assimiliert, also sind sie Griechen, weil sie keine Arvaniten sein wollten.
Das ist jedem selbst überassen, aber nur weil man kein Arvanite sein will sondern ein Grieche, heist das nicht, dass plötzlich Arvantisch griechisch ist.
Und wenn einer Grieche sein will, dan soll er das.
Nur der User Arvaniti (angeblicher Arvanite) , kommt damit nicht klar, dass seine vorfahren keine Griechen waren. dass passt nicht in seinem nationalistischen Kopf rein.
Denn bis heute dachte dieser, er sei ein voller Grieche, ein wahrer Hellene, Sohn von Sokrates.
Und die Arvanitische realität zerstört seine Welt, den bis heute wurde er so erzogen, er sei Grieche,...sohn von Zeus...etc.
Und die wahrheit macht ihm einen strich durch die Rechnung...
Der kommt mit der Wahrheit nicht klar, und weil er ein pesönliches Identitätsproblem hat, versucht er nun die Arvaniten als Griechen zu verkaufen.
Entweder ist man ein Arvanite oder nicht, das was dieser User Arvaniti tut ist nationalistische Träumerei.
Er beherrscht wedersprache nochkultur, seine Failie schämt sich seit Generationen für ihre arvanitische Herkunft...
...aber das hält ihn nicht davon sich arvanite zu nennen...und sich als grieche zu presentieren...
der ist ein nationalist, dem seine nationalistische Welt zerstört wurde... nun versucht er die Geschichte zu verändern....weil er ein Problem mit der Wahrheit hat...
KLeiner User der sich Arvanitis nennt, nichtdie Welt muss sich ändern, sondern du.
bumbum
User Arvanitis-> seine Familie schämt sich seit generationen Arvanite zu sein, und er auch, beherscht die Sprache nicht und weder die Kultur.
bumbum
Gesperrt
Extrem ungebildet, hat enorme Identitätsprobleme, und ein Nationalist
sehr traurig diese Gestalt
bumbum
A
Arvanitis
Guest
Unter albanischen Bewusstsein verstehe ich dass sie sich damals nicht dem griechischen Volk zugehörig sahen sondern sich eigenständig als Albaner sahen die mit der griechischen Bevölkerung nichts gemein haben.
Bleiben wir doch einfach mal sachlich: Die ersten Aufzeichnungen zur arvanitischen Bevölkerung und deren Sprache entstanden ja wirklich erst vor dem Beginn der Revolution.
Vorab: Das Thema der ethnischen Verwandtschaft und dem Fakt dass Arvaniten zu dem Zeitpunkt größtenteils arvanitisch sprachen ist ja wohl geklärt. Sowas habe ich doch nie behauptet. Genausowenig habe ich behauptet was dein Landsmann Bumbum mir vorwirft, dass die Arvaniten irgendetwas mit den antiken Hellenen gemein hatten. Völliger Blödsinn.
Hier geht es lediglich um die Beanspruchung einiger albanischer Fanatiker , die die Geschichte der Arvaniten vorallem der Soulioten für sich beanspruchen. In erster Linie gehört diese Geschichte den Arvaniten selbst und dann dem griechischen Volk, da diese schließlich für genau dass gekämpft haben. Bevor ich wieder zu weit ausschweife möchte ich nur mal 2 Quellen nennen die belegen dass Arvaniten sehr wohl ein arvanitisches Bewusstsein hatten , sich aber dennoch mit dem Griechentum identifizierten und sich dem griechischen Volk zugehörig sahen.
1. Das Buch " Der Suliotenkrieg nebst den darauf folgenden Volksgesängen". Eine Übersetzung des Autors Lüdemann basierend auf das Buch "Chants populaires de le grece moderne" vom Philhellenen Fauriel. Dieses Buch wurde 1824-1825 verfasst.
Um auch BumBum im unteren Post zu widersprechen. Die Phillhellenen ließen die Arvaniten gewiss nicht unter Acht. In dem Buch schon schilderte er das Teile der Sulioten nicht griechischsprachig waren, er nennt sie in dem Buch "Albanesen". Gleichzeitig werden in dem Buch auch Briefe der Tzavellas dagegeben. So zB ließen die Soulioten ihre Nachbardörfer wissen
"Die Länder die die Türken besitzen sind nicht der Türken Länder. Es sind die unserer Väter, Wir ihre Erben fordern so viel davon heim. Was die Griechen betrifft die für Türken arbeiten, so mögen sie ihre Waffen
für uns ergreifen zur Wiedereroberung unseres gemeinschaftlichen Vatererbes oder sich gefallen lassen dass wir sie wie die Diener unserer Feinde behandeln"
Damit waren , wie du wissen müsstest die benachbarten Dörfer gemeint die auch von Arvaniten bewohnt waren.
Außerdem, was viel ausschlagebender ist.
Tzavellas schrieb wie so oft Ali Pasha. Dieser hatte durch ein Hinterhalt Lampros Tzavellas Sohn festgenommen. Tzavellas war sich der Hinrichtung seines Sohnes bewusst und trotze Ali Pasha mit den Worten
"Er wird den Tod mutig erdulden sonst verdient er kein echter Sohn Griechenlands zu sein".
NAchlesbar auf Seite 17 des Buches.
2. Das Buch "Ungleichzeitigkeiten der europäischen Romantik" von Alexander von Bormann. Seite 179.
Ausländische Beobachter stellten verwundert fest dass im Gegensatz zu den Inseln, wo ausschließlich griechisch gesprochen wurde, auf dem Festland rund 1/5 der Bevölkerung (sprich 20%) nicht griechischsprachig waren (Dazu gehörten überwiegend Arvaniten, Wlachen und Ziegeuner).
Vorallem die Arvaniten lobten das Bemühnis zum griechischen Staat und nahmen an dem Marsch zum modernen griechischen Staat teil. Im Gegensatz zu beispielweise griechischsprachigen Katholiken.
Ebenfalls wird gesagt dass die Arvaniten zu dem Zeitpunkt hellenisiert waren.
Spekulation , keinerlei Anzeichen sprechen dafür.
A
Arvanitis
Guest
Du ehrenloses Stück dreck. Was fällt dir ein meine Familie mit einzubeziehen?