Australien (Sammelthread)

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Ich denke du weichst aus und ziehst statt dessen lieber unbrauchbare Vergleiche heran, nur um meine Frage nicht beantworten zu müssen.

Hier ein kleiner Denkanstoß, wäre es zu dem Bürgerkrieg am Balkan im Jahre 1933- vor 1990 gekommen, hätte man Gotovina nicht verurteilt, aber auch die Serben nicht, Kroatien würde es in der heutigen Form nicht mehr geben, insgesamt würde der gesamte Balkan anders aussehen.

So weit ich das sehe wirft niemand dem Staat Kroatien die Oluja vor (und die Serben sind selbst Schuld, den Z4-Plan nicht angenommen zu haben), aber die Durchführung war gewollt dreckig und von daher kam es zu den Kriegsverbrechen.

Viele User hier können leider die Transferleistung nicht erbringen und glauben die Kriegsverbrechen waren nötig, zum Glück hat der Staat Kroatien die Zusammenarbeit mit dem Tribunal schon lange vorher gesetzlich verankert, so dass die jetzige Rhetorik höchstens als beschwichtigend zu werten ist. In einigen Jahren werden die entrüsteten Kroaten fest stellen, dass sie nicht weniger stolze Kroaten sind, auch wenn sie die Kriegsverbrechen an Serben verurteilen.

Edit: Wurde VT nicht verwarnt wegen dem Ustasa-Parallelen? Sollte man Marko nicht endgültig wegen der Cetnik-Parallelen verwarnen?

Wer ausweicht, ist klar ersichtlich, denn meine Frage ist nicht beantwortet!

Niemand behauptet Krigsverbrechen wären nötig gewesen, aber sie waren aufgrund der Individualität jedes einzelnen und der unmittelbaren Vorgeschichte, unvermeidbar.

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Cut the chase und bitte sage uns wie Du zu den Verbrechen in der Krajina stehst. In dem zitierten Post hier relativierst Du wieder.

Wer ist uns?
Denke habe mich dazu oft genug geäussert, must du nur lesen.

P.S. Die Frage an Grobar darfst auch gerne du beantworten.

 

[Dissention]

Irgendwie wirst du in der Sackgasse immer zum Obstgärtner!

Die Fragestellung ist doch ganz simpel: Ist es gerechtfertigt zivile Opfer in Kauf zu nehmen um eine noch größere Opferzahl zu vermeiden?

Drehen wir das ganze mal um:
Wäre Kroatien in Serbien einmarschiert und du hättest die Entscheidungsgewalt gehabt deine Volk und deine Familie zu schützen, die bereits seit Jahren unter Dauerbeschuss und Okupation stehen, müsstest aber mit zivilen Opfern der Gegenseite rechnen. Wie hättest du entschieden?

Könntest du vorher auf die dir gestellten Fragen antworten, statt selber welche zu stellen?

Die Krajna stand unter Okkupation, du ignorierst, dass dort seit Jahrhunderten - genauer gesagt noch vor dem osmanischen Einfall - Serben lebten, welche Angesiedelt wurden um einen Schutzwall gegen die Osmanen zu stellen. Diese sind nach über einem halben Jahrtausend nunmal sesshaft geworden und genau diese waren Opfen der Verbrechen.

 

[Lilith]

Wer ausweicht, ist klar ersichtlich, denn meine Frage ist nicht beantwortet!

Niemand behauptet Krigsverbrechen wären nötig gewesen, aber sie waren aufgrund der Individualität jedes einzelnen und der unmittelbaren Vorgeschichte, unvermeidbar.

Es geht doch auch und v.a. um vorsätzlich geplante massenweise Vertreibung der Serben aus Kroatien... Ob nun von den Fakten her stimmig oder nicht. Das Gericht hat es erst mal so angenommen.

 

[kollegah]

Muss wohl dein ganzes leben zerstörtt haben als "velika srbija" gefallen ist..

hehe wieder so ne Strategie..
vom thema ablenken und sofort mit grosserbien verbinden..

kollege ich hab mit diesen scheiss aktion nichts zu tun okej?
Ich äusserte mich nur zur Verurteilung von Gotovina, wenn ihr das nicht akzeptieren könnt dann träumt doch weiter von seiner Freiheit.

 

[Grobar]

Wäre Kroatien in Serbien einmarschiert und du hättest die Entscheidungsgewalt gehabt deine Volk und deine Familie zu schützen, die bereits seit Jahren unter Dauerbeschuss und Okupation stehen, müsstest aber mit zivilen Opfern der Gegenseite rechnen. Wie hättest du entschieden?

Sehr sehr dramatische darstellung aber dramatisierung und damit verbundene emotionlaisierung gehoert eben zum selbstverstaendniss auf dem Balkan und in Serbien und kroatien eben extrem ...

Kroaten die in Serbien leben und stress machen sind in meinen Augen nicht einmarschierte Leute.
Wuerde man sie als das bezeichnen muessten sie das schlimmste befuerchten denn bei so einer darstellung muessten sie als "fremdkoerper" fuerchten aus dem "gesammtorganismus" entfernt zu werden.
...da ich generell gegen das Militaer bin(nicht gegen schusswafen...ehemals Schuetzenvereinsmitglied)...haette ich versucht eine gewaltlose loesung zu finden anstatt auf alte Leute loszugehn...

 

[Veles]

Wer ausweicht, ist klar ersichtlich, denn meine Frage ist nicht beantwortet!

Niemand behauptet Krigsverbrechen wären nötig gewesen, aber sie waren aufgrund der Individualität jedes einzelnen und der unmittelbaren Vorgeschichte, unvermeidbar.

Wie er sich windet...

Deine Frage: Sie hinkt. Die Krajinaserben waren schon in der Krajina und deswegen kann man nicht sagen dass "Serbien in Kroatien eingefallen ist" wie Du es darstellen möchtest. Aber gesetzt den Fall dass es Schon seit jeher Kroaten in Serbien gegeben hätte und diese nach der Unabhängigkeit von Serbien ihre eigene Republik ausrufen weil sie aus was für Gründen auch immer nicht unter serbischer Herrschaft leben möchten und serbische Militärs diese Region erobern und dabei Verbrechen an den Zivilisten begehen, zulassen und wegschauen dann SIND ES VERBRECHEN DIE BESTRAFT WERDEN MÜSSEN.

Du hast nirgends aber wirklich nirgends ein klares Statement wie Du zu den begangenen Verbrechen in der Krajina stehst oder ob Du sie verurteilst oder nicht.

 

[marko92]

Sehr sehr dramatische darstellung aber dramatisierung und damit verbundene emotionlaisierung gehoert eben zum selbstverstaendniss auf dem Balkan und in Serbien und kroatien eben extrem ...

Kroaten die in Serbien leben und stress machen sind in meinen Augen nicht einmarschierte Leute.
Wuerde man sie als das bezeichnen muessten sie das schlimmste befuerchten denn bei so einer darstellung muessten sie als "fremdkoerper" fuerchten aus dem "gesammtorganismus" entfernt zu werden.
...da ich generell gegen das Militaer bin(nicht gegen schusswafen...ehemals Schuetzenvereinsmitglied)...haette ich versucht eine gewaltlose loesung zu finden anstatt auf alte Leute loszugehn...

Gab es nicht diesen Vance-dingbums-plan??
Die serben haben ihn doch abgelehn, sie haben die Oluja ja praktisch angefordet.

 

[Mastakilla]

Habe ich das richtig gelesen, hier wurde versucht eine Parallele zwischen dem Konflikt zwischen Serben und Kroaten und dem zwischen Nazis und Alliierten herzustellen?

Oh man Leute :roll:

 

[Darijo]

hehe wieder so ne Strategie..
vom thema ablenken und sofort mit grosserbien verbinden..

kollege ich hab mit diesen scheiss aktion nichts zu tun okej?
Ich äusserte mich nur zur Verurteilung von Gotovina, wenn ihr das nicht akzeptieren könnt dann träumt doch weiter von seiner Freiheit.

majmune sag einfach womit hat er es verdient?