Endlosschleife: Mazedonier vs. Griechen

[Paokara90]

Ist er wirklich,bzw meinen wir ernst

re oxi re......boahh re pousti mou...hajde kali nixta skopja..

 

[Гуштер]

Das ist aber nur deine version...mc guster.

Ist es nicht, die seriösen bulgarischen Medien sagen was anderes als du es wahrhaben willst :-({|=

Solch eine Meldung wäre eine Schlagzeile und müsste überall vorkommen aber dem ist nicht so.

Ist halt schwer seinen :fail: zu akzeptieren :-({|=

 

[Apache]

Karneval uh:


http://www.balkanforum.info/f9/protest-strug-angekuendigt-211045/

bei euch ist jeden tag Karneval.

 

[Heraclius]

Malakes, ich bin wieder zurück.....meine Lebenslange Sperre ist aufgehoben worden..xaxa....

Hat dich Gargamelovski wieder entsperrt? Na ja, Willkommen!

Heraclius

 

[NickTheGreat]

Mich schmeichelt es wenn Griechen Makedonen sein wollen, da muss ein Makedonski in der Geschichte richtig gute Arbeit geleistet haben

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

Nicht alle Griechen sind Makedonen Du Troll, aber alle Makedonen sind Griechen

...................................

 

[Zoran]

Ist zoran wirklich fast 40?!....im ernst oder macht ihr spaß??

Hippo und Herrknabenlibius haben sich gebrüstet sie seien soooooooooooo viel älter als ich.

Also mindestens 55.

 

[Skitnik]

und schon schlumpfen sie alle wieder um bullshit herum!


Vader Abraham - Das Lied der Schlümpfe 1977 - YouTube

:'D :'D :'D

 

[Zoran]

Wer hat deine viel behauptete "Verbindung" mit der antiken Geschichte jemals nachgewiesen? Auf diese Antwort von dir, warte ich schon seit dem Tage unseres ersten Aufeinandertreffens hier.

Welche Verbindung hast du?

Sprache?

Eumenes wird in sämtlichen Sprachen der Welt - außer vielleicht in deiner Sprache - "Eumenes von Kardia" genannt, und nicht Eumenes "der Grieche".

Habe ich ja schon gepostet, dass Eumens von Kardia als der Grieche unter Makedonen genannt wird.

In der Schlacht von Chaironeia kämpften nicht die FYROMer, sondern die antiken Makedonen. DEINE Vorfahren (= FYROMer) waren damals immer noch in der russischen Steppe. ;-) Und die Makedonen gewannen nicht gegen einen wie du ihn nennst "Hellenenbund", sondern gegen eine vom Athener Demosthenes gekittete Allianz der Poleis Theben und Athen.

Du weichst aus, meine Frage war ziemlich eindeutig formuliert:
Warum nennt man den Bund der gegen die Makedonen 338 v.Chr. bei Chaironeia unterlag Hellenenbund?

Wer sagt, dass die Griechen die Makedonen ausschlossen? Von den Panhellenischen Spielen, aber da wurden sie dann auch zugelassen. Das mit der Bibel habe ich nicht ganz präsent.

Wer das sagt? So ziemlich jede Literatur zur Thematik Makedonien.

Sowohl politisch wurden sie ausgeschlossen, als auch kulturell. Sprachlich sahen die Antiken Griechen selbst die Makedonen als nicht griechisch Sprechende an.

Richtig, Slawe! Es sei denn du hast uns hier bisher nur verarscht, und deine Familie und Muttersprache ist in Wahrheit Englisch, Suaheli, Haitianisch, oder was anderes Nichtslawisches. ;-)

Es ist eher die Angst bei dir, sich nicht mit der Thematik und mit meinen Argumenten zu konfrontieren.
Du hast dein festgefahrenes Schema im Kopf welches du verfolgst und vertrittst. Wenn jemand dazwischen funkt geht bei dir der Alarm los.

Dein Kulturelles Erbe?

Ja mein kulturelles Erbe.

Was meinst du damit, Tito, Jugoslawien, Samuil, oder das Bulgarische Reich?

Nö.
auch die Zeit vor dem Hellenismus.

Das Sonnensymbol ist im ganzen helladischen Raume verbreitet.

Auf dem Territorium der heutigen Republik Makedonien auch.

Es war zu Zeiten in Gebrauch, als deine slawischen Vorfahren noch nicht mal erahnten, dass ihre Nachfahren im 6. Jh.n.Chr. den Balkan besiedeln werden, also im Altertum.Wenn ihr das aufgrund einer politischen Entscheidung nicht ändern wollt, dann müsst ihr hier auch nicht rumheulen und die Griechen bezichtigen, dass sie euch Punkto Natobeitritt, EU, etc. „das Leben schwer machen“!

Irrtum,
Sonnensymbole waren schon vor den Antiken Gayllenen in Gebrauch.

Und wenn überhaupt die Slawen meine angeblich eingewanderte Vorfahren sind, dann hab ich das Recht dazu, weil die angeblich Eingewanderten das angeblich nur hellenische Symbol auch adoptierten und es auf Kirchenmauern, Altare, Ikonen und Fresken verewigten.

Zu Zeiten Alexanders gab es auch kein FYROM, keine FYROMer, und erst Recht noch keine slawische Bevölkerung auf der Balkanhalbinsel.Vor 99 Jahren, im 19., 18., 17., 16. Jh. gab es auch keinen „Staat Mazedonien“ mit „Hauptstadt Solun“ und „Makedonci (= Slawo-Bulgaren)“ als Hauptbevölkerung. Es gab stattdessen das Osmanische Reich. Der einzige Staat Makedonien der je existiert hat, war in der Antike. Aber das haben deine slawischen Vorfahren noch nicht miterlebt, weil sie erst im Frühmittelalter den Balkan besiedelt haben! ;-)

Es gab schon immer Makedonier, selbst als es noch gar keine ethnische Griechen gab, die ja bekanntlich ihre politische Anerkennung erst im Jahre 1832 erlangten.

Same story, different time.

Kaufe dir ein deutsches Geschichtsbuch der griechischen Antike und lies selbst auf wessen Seite „die Wahrheit“ ist.

Hab ich schon, und auf Grundlage dieser Argumentiere ich hier. Nicht nur das, stell dir vor, ich argumentiere sogar auf Grundlage deiner so geliebten Antiken Griechen und deiner Vorfahren die den Modernen (und überhaupt ersten) Staat Griechenland gründeten.

Fragen wir mal paar Albaner aus FYROM wie gleichberechtigt sie sich bei euch fühlen, und wie sie das mit „Ilirida“ sehen. Deswegen gabs bei euch ja auch die UCK. ;-)

Fragen wir doch Albaner und Makedonier in Griechenland wie gleichberechtigt sie sich bei euch fühlen

Und was Propaganda anbelangt, da setzt Mazedonien offenbar überwiegend auf Internet, Blogs, Foren wie das BF und dergleichen. Für was anderes habt ihr ja auch kein Geld.. :

Nein, nein, bei dir und Schlumpfreunde überhauuuuuuuuuuuuuuupt nicht, fui fui fui uh:

Es gab die Epoche der Antike mit den Makedonen, welche archäologisch bereits vor der Zeitenwende nicht mehr als von den übrigen Griechen unterscheidbarer Stamm greifbar waren (siehe Museum der Antike, Thessaloniki), und es gibt die Moderne mit euch Mazedoniern als Nachfahren der Slaweneinwanderung des 6. Jh, entstanden aus den slawischen Bewohnern des mittelalterlichen Bulgarischen Reichs, Großserbiens und Titos Jugoslawien. Wenn du das immer noch nicht begreifst, dann kann ich auch nichts machen.

Ok, was ist mit den Epochen vor der Ankunft der griechischen Sprache, ich mach das so mal an der Sprache fest, weil ihr das immer als Argument für das angebliche griechisch sein verwendet.

Diese Frage anbei bemerkt, wurde dir schon einige male gestellt.
Wie man ja sehen kann ist das beantworten von einfachen Fragen nicht gerade deine Stärke.
Wäre zu wünschen das du dieses Defizit beheben tust mein Filos hellenisierter Slawe du :gr3:

Nein, in deinem Fall nicht. Jugoslawe reicht ja wohl. Oder wärst du lieber wieder Bulgare wie zu Samuils Zeiten? ;-)

Zu Samoils Zeit sind alle als Bulgaren (eigentlich Voulgaroi, also Vulgaren) bezeichnet worden die nicht dem Ideal der Oströmischen Schreiber entsprachen. Auch war sein Titel die bulgarische Krone (ist aber strittig, ob der Titel auch wirklich so gewesen ist, wird aber umgangssprachlich so genannt).
Aber Alexander, um wieder auf deine Teenieidol zurück zu kommen, war ja auch kein Perser aber dessen König
Ist zwar ein plumper Vergleich, aber ich glaube nicht das du, oder irgendjemand von deiner Fraktion nur einen blassen Schimmer über Samoil hat.

Ich dachte die „Sieger“ wärt ihr (in deiner Lesart wohl: „Ihr=antike Makedonen“)? „Ihr edlen Makedonen“ hättet 20000 BC die Griechen unterworfen, kolonisiert, überfremdet, zum Kriege vergewaltigt, uns das Sprechen beigebracht? Du solltest dich nur langsam entscheiden, wer jetzt „Sieger“ und „Besiegter“ ist/war, oder wie auch immer... Oder waren es am Schluss dann doch die FYROMer?

Mit Sieger sind im dem Fall die Fraktionen gemeint die in den Balkankriegen um die Gunst makedonischer Territorien sich erst verbündeten und sich dann gegenseitig bekämpften. Ich denke dir ist das schon bewusst.

Da musst du dich bei 2300 Jahren Historiker, Schriftsteller, Chronisten und Wissenschaftler beklagen, welche durch ihren damaligen Beitrag die Geschichte der Antike für uns heute greifbar gemacht haben. Weder ich, noch die griechische Regierung, waren an der Ausarbeitung der internationalen Geschichtsdidaktik beteiligt.

In einem anderen Forum hatte ein Landsmann von mir ein passendes Beispiel:

Früher dachte man auch die Erde sei eine Scheibe. Tja, heute bzw ab irgendwann, war man schlauer.
Thraker wurden auch als Griechen angesehen, Illyrer zum Teil auch, doch ist man heute, ja genau schlauer.
Im Fall Makedoniens dürfte das aber problematischer sein, ich sag das wieder mal Plump aufgrund deiner Defizite:

Athen hat auch Statistiken gefälscht, sich den Euro erlogen, also sollte man auch Vorbehalte haben gegenüber den Darstellungen die aus Athen über Makedonien gemacht werden.
Als Beispiel, in vielen Werken wurde eine große griechische Lüge akzeptiert und wird immer noch als richtig dargestellt, die Rede ist von dem angeblichen gefunden Gebeinen Philips II in den Grabstätten Vergina.
Friedmann hatte schon offen behauptet das Griechenland thrakische und makedonische Funde "in Kellern verrotten lässt".

Die einzige Pest hier bist du. Ne, im Ernst. ;-) Dass damals der Großteil albanisch und slawisch war, ist wieder nur eine leere Behauptung von dir.

Leere Behauptung?


Na ja, wäre für mich auch neu gewesen das ein Grieche diese allseits bekannten Fakten akzeptiert.

Nochmals: Die antiken Makedonen waren antik, während du und die übrigen heutigen Mazedonier eine moderne Ethnie seid.

Ja, die Griechen sind auch eine Moderne Ethnie, kommt also genau auf das gleiche raus.
Die Antiken Griechen die man wegen ihrer Kultur und Sprache heute so nennt und dann du der Moderne Grieche der aus einem Völkermix aller Balkaner entstanden ist dessen Grundlage für das dazu gehören nur die Religion gewesen ist.

Belege mir endlich diese deine behauptete „Verwandtschaft mit der Antike“, und wir können hier weiter reden!

Ok, muss ich nur mal so nen Gen/DNA Test machen lassen.

„Isch bin ein Mazedöner!“, wie schon Kennedy zu sagen pflegte. Nein, ich bin kein Makedonier, und auch kein Mazedonier oder Makedone, und ich habe hier nie behauptet einer zu sein. ;-)

Heraclius

Aha, also bist du der Grieche unter den Makedonen

 

[Heraclius]

Welche Verbindung hast du?

Sprache?

Habe ich ja schon gepostet, dass Eumens von Kardia als der Grieche unter Makedonen genannt wird.

Welche Verbindung hast du?

Sprache?

Genau, zumindest mal das.

Habe ich ja schon gepostet, dass Eumens von Kardia als der Grieche unter Makedonen genannt wird.

Nein, schwer von Begriff, Zoran?! Er wird "Eumenes von Kardia" genannt.

Du weichst aus, meine Frage war ziemlich eindeutig formuliert:
Warum nennt man den Bund der gegen die Makedonen 338 v.Chr. bei Chaironeia unterlag Hellenenbund?

Meine Aussage war genauso eindeutig. Während in Chaironeia Hellenen (Thebaner und Athener) gegen Hellenen (antike Makedonen) kämpften, waren die Vorfahren deiner slawischen Vorfahren noch in Russland. Thebaner und Athener nannten sich damals nicht Hellenenbund.

Wer das sagt? So ziemlich jede Literatur zur Thematik Makedonien.

Sowohl politisch wurden sie ausgeschlossen, als auch kulturell. Sprachlich sahen die Antiken Griechen selbst die Makedonen als nicht griechisch Sprechende an.

Spätestens ab der Epoche des Hellenismus wurde kein Makedone mehr ausgeschlossen.

Im Laufe der Jahrhunderte, besonders nach der Eroberung Griechenlands durch Philipp II. und Alexander den Großen wurden die kulturell recht eigenständigen Makedonen immer mehr hellenisiert und waren spätestens unter römischer Herrschaft völlig assimiliert.

Es gab vor der Zeitenwende keine von der der übrige Griechen mehr unterscheidbare eigene Makedonische Kultur.

Es ist eher die Angst bei dir, sich nicht mit der Thematik und mit meinen Argumenten zu konfrontieren.
Du hast dein festgefahrenes Schema im Kopf welches du verfolgst und vertrittst. Wenn jemand dazwischen funkt geht bei dir der Alarm los.

Mein "festgefahrenes Schema" ist, dass deine Ethnie slawisch ist, genauso wie deine Sprache, Identität und Herkunft. Keine Ahnung was du daran wieder so diskriminierend findest? :-k

Ja mein kulturelles Erbe.

Tito, Jugoslawien, Samuil, oder das Bulgarische Reich, kannst frei auswählen. Alles Gegebenheiten aus der Slawischen Epoche zu der du (siehe oben) zweifelsfrei Verbindungen hast.

Nö.
auch die Zeit vor dem Hellenismus.

In der Zeit vor dem Hellenismus, waren deine Urururururvorfahren noch in Russland, schon wieder vergessen? ;-)

Auf dem Territorium der heutigen Republik Makedonien auch.

Schön.

Irrtum,
Sonnensymbole waren schon vor den Antiken Gayllenen in Gebrauch.

Und wenn überhaupt die Slawen meine angeblich eingewanderte Vorfahren sind, dann hab ich das Recht dazu, weil die angeblich Eingewanderten das angeblich nur hellenische Symbol auch adoptierten und es auf Kirchenmauern, Altare, Ikonen und Fresken verewigten.

Die WIPO hat das Symbol Griechenland alleine zugesprochen. Wenn ihr das trotzdem benützen wollt, OK.kay: Aber lebt mit den Konsequenzen, und mit etwaigen Sanktionen Griechenlands, und bitte ohne zu murren (siehe EU, Natobeitritt, etc.). !

Es gab schon immer Makedonier, selbst als es noch gar keine ethnische Griechen gab, die ja bekanntlich ihre politische Anerkennung erst im Jahre 1832 erlangten.

Same story, different time.

Vor 99 Jahren, im 19., 18., 17., 16. Jh. gab es keinen „Staat Mazedonien“ mit „Hauptstadt Solun“ und „Makedonci (= Slawo-Bulgaren)“ als Hauptbevölkerung. Es gab stattdessen das Osmanische Reich. Der einzige Staat Makedonien der je existiert hat, war in der Antike. Aber das haben deine slawischen Vorfahren noch nicht miterlebt, weil sie erst im Frühmittelalter den Balkan besiedelt haben!

Was hiermit gemeint war, solltest du in deinem "reiferen Alter" eigentlich langsam verstehen.

Hab ich schon, und auf Grundlage dieser Argumentiere ich hier. Nicht nur das, stell dir vor, ich argumentiere sogar auf Grundlage deiner so geliebten Antiken Griechen und deiner Vorfahren die den Modernen (und überhaupt ersten) Staat Griechenland gründeten.

Hier..

Hellenismus

Anhand von dieser Grundlage argumentiere ich. Und genauso argumentieren sämtliche Publikationen die weltweit zum Thema erscheinen. Soviel zum Thema, auf wessen Seite „die Wahrheit“ ist.

Fragen wir doch Albaner und Makedonier in Griechenland wie gleichberechtigt sie sich bei euch fühlen

Die UCK existierte in FYROM, nicht in Griechenland. :^^^:

Nein, nein, bei dir und Schlumpfreunde überhauuuuuuuuuuuuuuupt nicht, fui fui fui

Ich mach das Theater hier nur aus persönlichem Interesse mit. Ab und zu zeige ich so Typen wie dir gerne wo's lang geht..

Ok, was ist mit den Epochen vor der Ankunft der griechischen Sprache, ich mach das so mal an der Sprache fest, weil ihr das immer als Argument für das angebliche griechisch sein verwendet.

Diese Frage anbei bemerkt, wurde dir schon einige male gestellt.
Wie man ja sehen kann ist das beantworten von einfachen Fragen nicht gerade deine Stärke.
Wäre zu wünschen das du dieses Defizit beheben tust mein Filos hellenisierter Slawe du

Vor dem Griechischen gab es die Paleo-Balkanischen oder Ägäischen Sprachen wie zum Beispiel Lemnisch und Pelasgisch, oder die Indogermanische Karische Sprache. Diese Sprachen wurden im Griechischen als Substrat nachgewiesen.

Was sagt das jetzt im Kontext der von mir postulierten "Epochen" aus? Du bleibst ein moderner Slawe, sowie die antiken Makedonen antike Hellenen bleiben.

Zu Samoils Zeit sind alle als Bulgaren (eigentlich Voulgaroi, also Vulgaren) bezeichnet worden die nicht dem Ideal der Oströmischen Schreiber entsprachen. Auch war sein Titel die bulgarische Krone (ist aber strittig, ob der Titel auch wirklich so gewesen ist, wird aber umgangssprachlich so genannt).
Aber Alexander, um wieder auf deine Teenieidol zurück zu kommen, war ja auch kein Perser aber dessen König
Ist zwar ein plumper Vergleich, aber ich glaube nicht das du, oder irgendjemand von deiner Fraktion nur einen blassen Schimmer über Samoil hat.

Zur Zeit Zar Samuils waren "die Bulgaren" die Untertanen welche in seinem Bulgarischen Reich lebten, oder nicht? Was Alexander in dem Zusammenhang mit Samuil zu schaffen haben soll, verstehe ich nicht wirklich... :-k

Mit Sieger sind im dem Fall die Fraktionen gemeint die in den Balkankriegen um die Gunst makedonischer Territorien sich erst verbündeten und sich dann gegenseitig bekämpften. Ich denke dir ist das schon bewusst.

Mir ist bewusst, dass die Region Makedonien vor 1913 MULTIETHNISCH bevölkert war, und ihr Bulgaren bzw. Slawen nur eine Minderheit unter vielen anderen Minderheiten im Lande wart.

http://www.hips.hacettepe.edu.tr/nbd_cilt25/mutlu.pdf

Hier, ab Seite 29 kannst du es dir nochmals reinziehen. Ich weiß, die Osmanen zählten die Religionszugehörigkeit. Ist aber unwahrscheinlich, dass alle Bulgaren damals aus Prinzip griechisch-orthodox waren, und alle Griechen bulgarisch-orthodox, oder was meinst du?

In einem anderen Forum hatte ein Landsmann von mir ein passendes Beispiel:

Früher dachte man auch die Erde sei eine Scheibe. Tja, heute bzw ab irgendwann, war man schlauer.
Thraker wurden auch als Griechen angesehen, Illyrer zum Teil auch, doch ist man heute, ja genau schlauer.
Im Fall Makedoniens dürfte das aber problematischer sein, ich sag das wieder mal Plump aufgrund deiner Defizite:

Athen hat auch Statistiken gefälscht, sich den Euro erlogen, also sollte man auch Vorbehalte haben gegenüber den Darstellungen die aus Athen über Makedonien gemacht werden.
Als Beispiel, in vielen Werken wurde eine große griechische Lüge akzeptiert und wird immer noch als richtig dargestellt, die Rede ist von dem angeblichen gefunden Gebeinen Philips II in den Grabstätten Vergina.
Friedmann hatte schon offen behauptet das Griechenland thrakische und makedonische Funde "in Kellern verrotten lässt".

Sorry, kann dir da echt nichts anderes dazu sagen..

Da musst du dich bei 2300 Jahren Historiker, Schriftsteller, Chronisten und Wissenschaftler beklagen, welche durch ihren damaligen Beitrag die Geschichte der Antike für uns heute greifbar gemacht haben.

Entweder du glaubst, dass die Erde rund ist, oder du glaubst weiterhin, dass sie eine Scheibe ist. Wenn die absolute Mehrheit der Historiker laut dir falsch liegt, dann bleib dem Fall lieber bei deinen FYROM-Blogs... ;-)

Leere Behauptung?

Na ja, wäre für mich auch neu gewesen das ein Grieche diese allseits bekannten Fakten akzeptiert.

Allseits bekannt wo, im Macedonia-truth.mk-Forum? Genau, Leere Behauptung. Hatte dir den Link mit den osmanischen Censen im oberen Abschnitt schon angegeben.

Ja, die Griechen sind auch eine Moderne Ethnie, kommt also genau auf das gleiche raus.
Die Antiken Griechen die man wegen ihrer Kultur und Sprache heute so nennt und dann du der Moderne Grieche der aus einem Völkermix aller Balkaner entstanden ist dessen Grundlage für das dazu gehören nur die Religion gewesen ist.

Die modernen Griechen sind genauso modern und aus einem Völkergemisch entstanden, wie die modernen Mazedonier auch. Mit dem Unterschied, dass die Griechische Sprache seit mindestens 4000 Jahren als gesprochene Sprache nachgewiesen ist. Die heutigen Griechen sprechen, wie die alten Griechen, Griechisch. Und ihr als in 6. Jh. eingewandertes Volk halt Slawisch.

Ok, muss ich nur mal so nen Gen/DNA Test machen lassen.

OK mach das. Falls du antik bist, werde ich dir eine Glückwunschkarte schicken! :löl:

Aha, also bist du der Grieche unter den Makedonen

Ne, weil die Makedonen der Antike auch sonst schon hellenistisch waren.


Heraclius

 

[Apache]

Sogar Sportereignisse werden für politische Propagandazwecke missbraucht.

Email from Reader
Pseudomacedonian handball fans are cheering at video broadcast of handball match between Slovenia and FYROM, by singing the “Go boy out on balcony…” Anti-Greek expansionist cheering songs and using the symbol of ancient Greek Macedonians, the Sun of Vergina

Wenn ihr richtig Schaut da werdet ihr im Video einen verwirrten kl.Jungen sehen mit eine Fotokamera dass ist Zoran der versucht Audis A6, Chryssler, und BMW zu fotografieren.

Фашизам у БЈРМ: Makedonoids in Expansionist Mood During a Sport Broadcast, 27-I-2012 - YouTube