Ok Lepoto, ich werde mal versuchen dir zu erklären wieso du etwas doch nicht ganz verstanden hast. Ich kenne die Theorie des Buches, dass du uns empfohlen hast. Und da ist nun mal ein meiner Meinung nach relativ dicker Fehler drin, der auch von anderen Leuten kritisiert wird. Nun hast du dieselbe Meinung wie der Autor und damit auch den selben Denkfehler drin.
Also du hast behauptet zu wissen wieso Papiergeld einen Wert hat, aber deine Antwort ist nicht ganz richtig. Du meinst es liegt am Vertrauen in der Regierung. Das ist nur insofern richtig, dass wir hoffen sie würde nicht plötzlich die existierende Geldmenge vervielfachen. So weit so gut, aber diese Antwort ist grundsätzlich falsch.
Richtig wäre einfach: Geld hat einen Wert, weil es von den Menschen als Tauschmittel akzeptiert wird. Mit der Akzeptanz steht und fällt das Geld. Wenn eine Person keine Dollar akzeptiert, dann kann mein Angebot noch so hoch sein, für ihn ist es wertlos, aber nicht wenn er weiß, dass er dafür von anderen Leuten etwas kriegen könnte.
hast du als individium die möglichkeit im supermarkt oder deinem arbeitgeber zu sagen, ich akzeptiere den euro nicht mehr? nein?
nun, das ist der unterschied zwischen der akzeptanz die vorgeschrieben wird und deren die der mensch freiwillig eingeht.
das ist ja der witz am ganzen konstrukt.
natürlich akzeptieren die leute das papiergeld. und zwar genau so lange, bis er merklich an wert verliert.
Meine Zweite Frage habe ich dir ganz bewusst gestellt und gehofft du würdest eine Deckung des Geldes an Gold (du hast jetzt auch Silber erwähnt, was keine Rolle spielt) als Lösung nennen, was du auch getan hast. Aber jetzt denk mal darüber nach.
Ich könnte doch dieselbe Frage nochmal stellen: Wieso hat denn Gold überhaupt einen Wert? Ist die Goldmenge im Umlauf etwa in irgendeiner Weise konstant? Wieso soll Gold als Währung als akzeptiert werden? Mit Gold kann man genauso wenig anfangen wie mit Papier.
eine frage die so einfach zu beantworten ist.
ganz einfach weil gold seit über 4000 jahren FREIWILLIG von menschen akzeptiert wird.
also, was willst du jetzt dagegen tun ? seit über 100 jahren arbeiten die zentralbanken dahin, um gold und silber noch mehr, eben genau als nutzlos dazustellen. erfolglos.
das, lieber troy, ist der inbegriff von akzeptanz (oder vertauen) die du vorher schon angesprochen hast.
der grund wieso es gerade gold und silber ist, findest du in der geschichte der menschheit. ich habe keine lust dir geschichtlichen unterricht zu verpassen. lies einfach selber nach.
Deine Denkweise geht dahin, dass die Nationalbanken die Goldmenge und damit die Geldmenge nicht beliebig erhöhen könnten, wenn das Geld gedeckt sein müsste. Aber auch das ist nicht richtig. Denn dann müsste ich nicht nur fragen, wieso Gold überhaupt einen Wert haben soll, sondern auch wieviel soll Gold denn überhaupt wert sein?
Kann ich mit 1 kg Gold irgendwas bestimmtes verlangen? Oder dürfen sich die Preise entwickeln wie sie eben wollen, wie es in einer freien Marktwirtschaft üblich ist.
wieso gold einen wert hat ist oben schon beantwortet.
aber noch ein kleiner zusatz. im gegensatz zum papiergeld steckt in jeder unze schweiss und arbeit - kurz leistung! beim erstellen des papiergeldes ist nichts davon da.
zum freien marktpreis, lies einfach noch mal mein beispiel mit gold und silber im letzten posting nach. hast es nicht verstanden.
zu deiner frage, weshalb geld gedeckt sein müsse.
ganz einfach, damit dessen kaufkraft gesichert ist und damit es auch als wertaufbewahrung etwas taugt. das tut es nicht, deshalb steht noch immer gold (oder sachwerte im allgemeinen) dafür da.
angenommen, es würde massiv crashen (und das muss es zwangsläufig irgendwann), dein geld auf deinem konto ist plötzlich nur noch 10% dessen wert was es
vor einer woche war, fändest du es dann noch immer toll, eine ungedeckte währung zu haben?
by the way, du solltest dich jeweils fragen, wer von diesem system profitiert. in einem solchen fall war und wird es immer der staat sein. der staat wird dadruch schuldenfrei und der bürger bezhalt es indem ihm alles genommen wird da nichts mehr wert hat (ausser sachwerte). toll.
wenn du schon von diesen dingen redest, dann solltest du echt mal ein bisschen nachlesen. alle versuche seit dem 17. jahrhundert haben genau so geendet. und zwar ausnahmslos. wieso sollte es also jetzt funktionieren? weil wir besser im tricksen sind?
im übrigen haben wir eine gute gelegenheit genau diesen prozess live mitzuerleben. oder ist dir das gerede von inflation und explodierenden rohstoffen entgangen oder schnallst du einfach nicht was da abgeht?
natürlich dürften sich die preise selber entwickelen. nicht nur dürften sondern sogar müssten!
ganz einfach durch den markt (angebot/nachfrage)
du erwähnst die marktwirtschaft. gut, dann sag mir doch wieso unsere marktwirtschaft reguliert wird? es ist ein widerspruch in sich.
in einem freien markt darf es preiskontrollen geben, kein regulatoren. sobald es diese gibt, und oh wunder vom staat natürlich, ist es witz von einem freien markt zu sprechen. ich kann diese verarschung echt nicht mehr hören.
Es ist eigentlich ein Irrtum der Vergangenheit das Geld an irgendwas binden zu müssen. Man hat selber Befürchtungen gehabt, dass es anders nicht funktionieren könnte, dabei hatte die Anbindung an Gold bereits genug Probleme gemacht. Wenn die Warenmenge schneller wächst als die Geldmenge, dann kommt es bekanntlich zu einer Deflation. Deflation bedeutet, die Sparer werden reicher und die Schuldner werden ärmer... also muss ein Investor nicht zwangsläufig irgendwohin investieren um sein Kaufpotenzial zu vergrößern usw.
weshalb deckung ist oben erklärt.
nenne mir ein problem das die goldbindung verursacht hat.
danke dass du die deflation ansprichst. im moment ist das problem der inflation aber einiges akuter. obwohl, wir auf besten wege sind uns beide probleme gleichzeitig aufzuhalsen.
die geldmenge M3 hat in den usa allein letztes jahr um 16.5% zugenommen. und wie sieht's mit der leistung aus? negativ? huch...
Die einzige Gefahr, die beseitigt wird, ist eben dass die Nationalbanken ihr eigenes Volk betrügen und die Geldmenge so stark vergrößern, sodass sie allein in ihrem Besitz ist. Es ist ja in Deutschland nach dem 1. Weltkrieg passiert. Die Deutsche Reichsbank hat ihr Schulden, die sie dem deutschen Volk schuldete, einfach frisch gedruckt. So war eine riesige Geldmenge im Umlauf, eine Hypeinflation hat das Geld wertlos gemacht und nur noch der Grund-, und Warenbestitz hatte einen Wert. So wie es immer sein wird.
das ist richtig. so wird es immer sein mit ungedecktem geld. das ist ein einziges beispiel unter dutzenden die allesamt so ausgegangen sind.
"so wird es immer sein." ja, das ist eine erklärung die gerne gebraucht wird wenn's unbequem wird.
Also kurz: Wenn Geld keinen Wert hat... wieso sollte dann Gold einen Wert haben? Gold braucht ein Mensch genausowenig wie buntes Papier. Die Akzeptanz allein sagt aus ob und wieviel Geld wirklich wert ist. Die Banken könnten den Geld des Wertes zerstören und hätten damit niemandem gedient. Eine Anbindung an Gold ist sonnlos und würde die Probleme bringen, die es bereits im 19. Jahrhundert gebracht hat.
"die banken könnten den wert zerstören und niemandem ist damit gedient."
genau hier ist dein denkfehler.
natürlich ist damit jemandem gedient. der regierung, der zentralbank und den grossbanken.
in einem solchen fall, wir der staat schuldenlos. er beseitigt also genau die aufgeblähten schulden indem er eine "währungsreform" durchführt. das verschuldete volk muss zu einem grossteil ihre sachwerte (oder eben auch land!!) verkaufen, weil ihr geld nichts mehr wert ist und sie überleben müssen. die käufer kaufen also grundstücke für ein butterbrot auf.
ein schöner beschiss. wenn man aber, wie du (kein vorwurf), etwas behauptet aber noch nicht mal die vergangenheit kennt, bei der genau das abgelaufen ist, erkennt man dies tatsächlich nicht.
kurz, und ob es gewinner dabei gibt. ganz massive sogar. und zwar im doppelten sinne. erst indem man sich auf pumpgeld ohne leistung bereichert, und anschliessend indem man die masse danach enteignet.
das, troy, ist geschichtliche tatsache die sich dauernd wiederholt.
Wieso glaube ich nun, dass Gold trotzdem eine sichere Anlage ist? Einfach weil es viele Menschen als Rückzugsgebiet benutzen für turbulente Zeiten. So ist hat der Goldpreis meistens genau dann seine Spitzen. Gleichzeitig sehe ich, dass der Dollar schon länger Probleme hat. Als Weltwährung ist er überall im Umlauf und außerhalb der USA ist die Dollarmenge größer als innerhalb, aber die FED achtet nur auf die Inflationsrate der USA und pumpt eben großzugüg Dollars ins Ausland. Doch damit wurde einmal die Gefahr übersehen, dass dieses Geld unverhofft in die USA zurückkehrt und die Infaltion kräftig vorantreibt oder, dass eben ein starkes Ungleichgewicht entsteht, was den Wert des Dollars im Ausland oder im Inland der USA betrifft. Da diese Sachen nun stark schwanken, die größten Investitionen und Geldanlagen aber im Dollarraum sind, werden mit Sicherheit und haben auch einige Leute sich umgeschaut. Man sucht andere Währungen oder eben Gold für seine Geldanlagen. Denn genau da, muss man keine plötzliche Inflation befürchten und solange es weltweit eine leichte Infaltion gibt und Gold als Geldanlage akzeptiert wird, wird der Goldpreis zwangsläufig auf lange Sicht ansteigen.
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