Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

[Lalla Aisha]

Nein, du hast ihn völlig richtig verstanden. Er meint von oben herab Frieden beibringen (erzwingen), wenn nötig mit Peitsche und Brot. Die Zionisten werden niemals auf Augenhöhe mit den Arabern verhandeln. Warum auch? Sie sitzen auf den längeren Hebel. Sie sind in jedem Belangen den Arabern überlegen. Die Araber müssen sich den Zionisten ergeben. Mit anderen Worten Bart ab! Das ist die typische kolonialistische Masche, ich bin der Herr und du mein Knecht!

Doch das wird nicht aufgehen, sie wurden getäuscht und gelinkt, sie werden sich noch wundern! Hochmut kommt vor dem Fall, musste der Pharao auch lernen!

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Jedenfalls romantischer als im christilichen Europa! Also immernoch im Verhältnisse der Erde und nicht im Paradies.

Die Araber bringen den Frieden natürlich mit Blumen und Konfetti... Du als Moslem
solltest doch wissen dass Israel laut Koran den Juden "gehört"... oder bist du in in der Frage dann auf einmal Nationalist und ignorierst diese unbequemen Suren? Bildung und Wohlstand ist es was Palästineser brauchen aber das werden sie nicht kriegen weil die eigenen Glaubensbrüder das entweder selber nicht verstehen oder sich nicht um sie scheren... Wozu sollten dann Juden diese "Raubkatze" mit Liebe zähmen um es mal methaphorisch auszudrücken... Andere sollte man eher zu aller letzt anklagen... soviel zu deinem Hochmut kommt vor dem Fall

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Ja, es ist gut, dass man über diesen Teil der Geschichte mehr spricht. Damit kann man die Brutalität, die in der zionistischen Ideologie beinhaltet ist, in seinem ganzem Unfang verstehen.

Ein noch tragischer Aspekt, ist der Rassismus, den diese orientalische "dunklere" Juden in Israel von den aschkenasischen "weißen" europäischen Juden oft erlebt haben. Zionismus war ein Projekt, der zum größten Teil von europäischen Juden getragen wurden - die mizrahischen Juden waren aber diese, die den größten Preis dafür bezahlen sollten. In diesem Zusammenhang kann man auch Gruppen wie die Schwarzen Panther Israels erwähnen.

Stimmt nicht! das ist jetzt aber mal frech gelogen.. Es gibt keinen Rassismus wegen Hautfarbe oder Herkunft... Ausserdem sind es meist die Ashkenasen die bekannt dafür sind politisch links zu sein...

 

[Paprika]

Warum wagst du nicht noch einen weiteren Blick. Das beweist noch eine weitere Tatsache, nämlich dass die Juden über Jahrhunderte mit dem Araber friedlich miteinander lebten. Es handelte sich also um einen Grossteil der Juden, die vom christlichen Europa verfolgt und vertrieben wurden. Über Jahrhunderte fanden sie bei den Muslimen Schutz und Sicherheit, bis die weissen Europäer mit ihrer zionistischen Agenda kamen, sie verführten und ihnen einen anderen Frieden erklären wollten. Nämlich Frieden durch Gewalt!

Naja, schon allein die Rolle Mohammeds und seiner Umma in Medina ist in Bezug zu den drei jüdischen Stämmen Banū Quraiẓa, Banū Qainuqā, Banū n-Nadīr , die dort gelebt hatten, umstritten. Auch mit Verweis auf die damaligen Umstände und die Zeit etc. lies er und seine Gefährten 400 bis 900 Juden enthaupten. Angeblich wegen Hochverrats. Damalige Rechtssprechung und Urteil oder auf Geheiß des Erzengel Gabriel?! Wie dem auch sei, barmherzig war es nicht. Letztendlich gingen alle Besitztümer, die Oase, die Ländereien mit all ihren Erzeugnissen, an die Mohammedaner. Eroberungsfeldzüge und Kriege folgten.

Die gegenwärtige Haltung und die Situation ist eine äusserst problematische, besonders in Bezug auf die Konflikte und Vertreibungen der Juden, die eben auch in vielen arabisch-muslimischen Staaten oder Regionen stattfanden, vor und nach der Entstehung Israels.

 

[Afroasiatis]

Stimmt nicht! das ist jetzt aber mal frech gelogen.. Es gibt keinen Rassismus wegen Hautfarbe oder Herkunft... Ausserdem sind es meist die Ashkenasen die bekannt dafür sind politisch links zu sein...

Das zweite stimmt vielleicht (also die linke Tendenz der Aschkenasen und die rechte der Sepharditen/Mizrahim), das erste aber nicht ganz. Zwar sind im Laufe der Jahren diese Unterschieden vielleicht nicht so deutlich mehr, und es gab schon teilweise eine politische Emanzipation der orientalischen Juden (leider auch durch Parteien wie SHAS), das heißt aber nicht, dass die Unterschiede und die rassistischen Elemente ganz verschwunden sind.

Mizrahi Jews remind Israel of its hidden Other | Middle East Eye

[FONT=&quot]A few independent researchers - see [/FONT]Adva center[FONT=&quot], [/FONT]Ifat Bitton[FONT=&quot] - help us face the facts about ethnic discrimination. While Mizrahi Jews constitute between 30 percent to 40 percent of the Israeli Jewish population and 50 percent of the students in Jewish schools, only nine percent of the academic staffs in universities are Mizrahi. The current government has three Mizrahi ministers out of the 22. Two of the 15 Supreme Court judges are Mizrahi. There is, however, at least one place where Mizrahi Jews are well represented. They account for 60 percent of the Jewish prison inmates. There are those who claim that discrimination is a remnant of the economic and social gaps of the 50s and that time will heal all wounds. Those who make that claim clearly have a lot of time on their hands. At the rate that the problem is being addressed today it will take [/FONT]99 years[FONT=&quot] to close the gap.[/FONT]

https://972mag.com/behind-election-lurks-israels-ethnic-divide/104073/

Although many Israelis — usually Ashkenazi European Jews, descendants of the founding elites of the state — like to portray Israel as a “melting pot,” the story of Mizrahi Jews in Israel is one of fierce and relentless discrimination. When they arrived, usually as refugees driven from Arab countries by the far ripples of the war of 1948, the Labor Zionist governments of the time ensured Mizrahim were housed in camps and far-flung frontier settlements, denied jobs and robbed of their tremendous cultural heritage. They were even violently shamed out of speaking their native Arabic. The bubbling indignation and discontent at this treatment found its outlet over 20 years later, when Mizrahi voters ousted a Labor government to replace it, for the first time, with the Likud.

Die Schwarze Panther als Reaktion zu dieser Situation habe ich schon erwähnt. Es gibt noch Gruppen wie Keshet. Aber auch die SHAS-Partei ist z.T. ein Ausdruck von solchen Gefühlen, wenn auch in einer anderen politischen Richtung.

 

[Muslim]

Die Araber bringen den Frieden natürlich mit Blumen und Konfetti..

Die Kolonialherren sind auch nicht in Frieden gekommen, um sie mit Blumen und Konfetti zu begrüssen!

Du als Moslem
solltest doch wissen dass Israel laut Koran den Juden "gehört"... oder bist du in in der Frage dann auf einmal Nationalist und ignorierst diese unbequemen Suren?

Ja, der Qur`an sagt es deutlich, dass das Heilige Land den Juden, bzw. Kindern Israels gegeben wurde. Der Qur`an spricht von Moses a.s., der sagt (sinngemäss): Oh mein Volk, geht in das Land rein, welches euch Gott gegeben hat!

Aaaaber…jetzt kommt das lange Aaaaber. Der Qur`an spricht von Bedingungen! Welche die Bibel (komischerweise) gestrichen hat. Du kannst das Land nur haben (beherrschen), unter zwei Bedingungen, nämlich Rechtschaffenheit und Gerechtigkeit! Beide Bedingungen erfüllt diese Betrüger im Heiligen Land nicht!

 

[Lalla Aisha]

Das zweite stimmt vielleicht (also die linke Tendenz der Aschkenasen und die rechte der Sepharditen/Mizrahim), das erste aber nicht ganz. Zwar sind im Laufe der Jahren diese Unterschieden vielleicht nicht so deutlich mehr, und es gab schon teilweise eine politische Emanzipation der orientalischen Juden (leider auch durch Parteien wie SHAS), das heißt aber nicht, dass die Unterschiede und die rassistischen Elemente ganz verschwunden sind.

Mizrahi Jews remind Israel of its hidden Other | Middle East Eye



https://972mag.com/behind-election-lurks-israels-ethnic-divide/104073/



Die Schwarze Panther als Reaktion zu dieser Situation habe ich schon erwähnt. Es gibt noch Gruppen wie Keshet. Aber auch die SHAS-Partei ist z.T. ein Ausdruck von solchen Gefühlen, wenn auch in einer anderen politischen Richtung.

Da muss man aber unterscheiden zwischen Rassismus wie du es nennst oder der Tatsache das viele "dünklere" Juden erst später nach Israel kamen. Die Jemenitischen Juden oder äthiopischen Juden lebten zuvor in der Masse als einfache Leute und kamen mittellos an.... Es ist klar dass Menschen die mittellos und bildungsferner sind auch ihre Zeit brauchen um sich zu integrieren.... Es gibt natürlich auch solche die Rassismus erfahren aber das sind einzel-erfahrungen... auch ich habe hier in der Schweiz mehrfach Diskriminierung erlebt.. käme nie in den Sinn zu behaupten die Schweizer sind rassistisch....

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Ja, der Qur`an sagt es deutlich, dass das Heilige Land den Juden, bzw. Kindern Israels gegeben wurde. Der Qur`an spricht von Moses a.s., der sagt (sinngemäss): Oh mein Volk, geht in das Land rein, welches euch Gott gegeben hat!

Aaaaber…jetzt kommt das lange Aaaaber. Der Qur`an spricht von Bedingungen! Welche die Bibel (komischerweise) gestrichen hat. Du kannst das Land nur haben (beherrschen), unter zwei Bedingungen, nämlich Rechtschaffenheit und Gerechtigkeit! Beide Bedingungen erfüllt diese Betrüger im Heiligen Land nicht!

Müsste man nicht wenn man schon nach dem Koran geht wenigsten den Kindern Israels die Chance dazu lassen?

PS: wo sind diese Bedingungen genau aufgeführt? Könntest du das posten? nimmt mich Wunder..

 

[Muslim]

Müsste man nicht wenn man schon nach dem Koran geht wenigsten den Kindern Israels die Chance dazu lassen?

PS: wo sind diese Bedingungen genau aufgeführt? Könntest du das posten? nimmt mich Wunder..

Das kommt auch! Nochmals wir haben keine Probleme mit den Juden (also Nation, als Volk) an sich, denn wir wissen dass der kommende Herrscher ein Jude (von den Kindern Israels) sein wird und zwar der Messias (a.s.) Himself!

Das Problem hier ist der zionistische Rassismus, der die Religion Abrahams (a.s.) nationalisiert, bzw. auf ein Volk, auf eine Nation reduziert hat und somit exklusiv beansprucht! Den gemäss der Bibel wurde Ismael a.s. in die Brandwüste verbannt.

Die Muslime haben so ein national-religiöses Konzept nie gehabt, dies kam erst von Europa mit der Kolonialisierung! Die Kolonialisierung hat ihre Spuren hinterlassen, auch in den Köpfen und Denken der Muslime, denn sie haben Nationale Muster übernommen und somit die Religion damit korrumpiert!

Der Islam kennt kein Nationales-Konzept von Rasse, Hautfarbe, Gene usw. Der Islam spricht von Völker, die da sind, um sich gegenseitig kennenzulernen und nicht ein nationalpolitisches Konzept zu verfolgen!

 

[Lalla Aisha]

Das kommt auch! Nochmals wir haben keine Probleme mit den Juden (also Nation, als Volk) an sich, denn wir wissen dass der kommende Herrscher ein Jude (von den Kindern Israels) sein wird und zwar der Messias (a.s.) himself!

Das Problem hier ist der zionistische Rassismus, der die Religion Abrahams (a.s.) nationalisiert, bzw. auf ein Volk, auf eine Nation reduziert hat und somit exklusiv beansprucht! Den gemäss der Bibel wurde Ismael a.s. in die Brandwüste verbannt.

Die Muslime haben so ein national-religiöses Konzept nie gehabt, dies kam erst von Europa mit der Kolonialisierung! Die Kolonialisierung hat ihre Spuren hinterlassen, auch in den Köpfen und Denken der Muslime, denn sie haben Nationale Muster übernommen und somit die Religion damit korrumpiert!

Der Islam kennt kein Nationales-Konzept von Rasse, Hautfarbe, Gene usw. Der Islam spricht von Völker, die da sind, um sich gegenseitig kennenzulernen und nicht ein nationalpolitisches Konzept zu verfolgen!

Du meinst also der Kampf der Muslime um Palästina ist aus dem national-religiösen Konzept entstanden wie der zionismus? Dann machen beide das selbe aber du verurteilst nur die zionisten? wobei die laut Koran immerhin am richtigen Ort sind wenn sie auch nicht die beiden Bedingungen erfüllen weil es ihnen nicht ermöglicht wird von verschiedenen Seiten? ... in der Bibel wurde dem Pharao eine Plage nach der anderen geschickt weil er die Juden mit Moses nicht ziehen liess... glaubst du als Muslim an diese Geschichte? wenn ja.. was sagt sie aus?

 

[Paprika]

Das kommt auch! Nochmals wir haben keine Probleme mit den Juden (also Nation, als Volk) an sich, denn wir wissen dass der kommende Herrscher ein Jude (von den Kindern Israels) sein wird und zwar der Messias (a.s.) Himself!

Das Problem hier ist der zionistische Rassismus, der die Religion Abrahams (a.s.) nationalisiert, bzw. auf ein Volk, auf eine Nation reduziert hat und somit exklusiv beansprucht! Den gemäss der Bibel wurde Ismael a.s. in die Brandwüste verbannt.

Die Muslime haben so ein national-religiöses Konzept nie gehabt, dies kam erst von Europa mit der Kolonialisierung! Die Kolonialisierung hat ihre Spuren hinterlassen, auch in den Köpfen und Denken der Muslime, denn sie haben Nationale Muster übernommen und somit die Religion damit korrumpiert!

Der Islam kennt kein Nationales-Konzept von Rasse, Hautfarbe, Gene usw. Der Islam spricht von Völker, die da sind, um sich gegenseitig kennenzulernen und nicht ein nationalpolitisches Konzept zu verfolgen!

Das islamo-faschistische Konzept von Daesh und anderen Gruppen beinhaltet die Tötung von anderen Muslimen und Ungläubigen und die Errichtung eines Kalifats.

 

[Afroasiatis]

Da muss man aber unterscheiden zwischen Rassismus wie du es nennst oder der Tatsache das viele "dünklere" Juden erst später nach Israel kamen. Die Jemenitischen Juden oder äthiopischen Juden lebten zuvor in der Masse als einfache Leute und kamen mittellos an.... Es ist klar dass Menschen die mittellos und bildungsferner sind auch ihre Zeit brauchen um sich zu integrieren.... Es gibt natürlich auch solche die Rassismus erfahren aber das sind einzel-erfahrungen... auch ich habe hier in der Schweiz mehrfach Diskriminierung erlebt.. käme nie in den Sinn zu behaupten die Schweizer sind rassistisch....

Rassismus und Diskriminierung sind soziale Erscheinungen, man kann sowieso damit schwer Verallgemeinungen machen (es sei denn, sie sind insitutionalisiert, wie früher in Südafrika und in den USA, was natürlich in Israel nicht der Fall ist). Die Tatsache ist, dass diese anscheinend auch in Israel gegen orientalische Juden vorhanden waren oder sind. Was das hier besonders tragisch macht, ist dass diese orientalischen Juden den Preis für das vorwiegend europäisches Projekt des Zionismus zahlen sollten.

 

[Muslim]

Du meinst also der Kampf der Muslime um Palästina ist aus dem national-religiösen Konzept entstanden wie der zionismus? Dann machen beide das selbe aber du verurteilst nur die zionisten? wobei die laut Koran immerhin am richtigen Ort sind wenn sie auch nicht die beiden Bedingungen erfüllen weil es ihnen nicht ermöglicht wird von verschiedenen Seiten? ... in der Bibel wurde dem Pharao eine Plage nach der anderen geschickt weil er die Juden mit Moses nicht ziehen liess... glaubst du als Muslim an diese Geschichte? wenn ja.. was sagt sie aus?

Nein, du schweifst ab, oberflächlich betrachtet Ja, doch im Tief Inneren geht es eben nicht um Rasse, Blut, Gene usw. auch wenn am Schluss der Messias (a.s.) ein Jude, bzw. von Kindern Israels ist. Du hast keinen Geburtsrecht auf das Land, nur aufgrund deiner Rasse, Nationalität, Blut, Gene usw. Es ist weitaus komplexer! Die Message ist, du kannst nicht anhand deines Passes Anspruch auf Spezial Behandlung erheben. Das ist was die Zionisten beanspruchen, nämlich ihr Geburtsrecht, über das Land zu herrschen, obwohl die meisten nicht mal einen Link (genetisch) zu den Kindern Israels aufweisen können. Das gibt es aber sowieso nicht in der Religion Abrahams a.s.! Es ist eine innere Angelegenheit und keine oberflächliche. Sieh dir die Geschichte von Jesus, dem Sohn der Maria, dem Messias (a.s.), an und du verstehst was ich meine!

Selbst verständlich glaube ich an die Geschichte von Moses (a.s.) und dem Pharao. Sieh dir heute nochmals an, wer den Pharao präsentiert und wer die Juden.

Also nur so als Randnotiz: Der Islam ist keine arabische Religion, sondern geht auf das Kapitel Abraham (a.s.) zurück. Das ganze Buch fängt bei Adam und Eva (a.s.) an. Die drei Religionen beanspruchen dieses Kapitel und diese Religion von Abraham (a.s.)!

Das ist wieder nix für die säkular eingestellten Leute, sondern wirklich nur für die fundis, damit meine für die Menschen, die wirklich an die Bibel oder den Qur`an und somit an die Heiligen Schriften glauben

Übrigens es geht hier nicht um die individuelle, tiefe Ebene. Es geht hier um ein System, um einen Staat, um eine Regierung, die systematisch eine Bevölkerungsgruppe enteignet, diskriminiert, unterdrückt und hinterher beansprucht demokratisch, heilig, biblische Erfüllung und was weiss ich, zu sein!

Es geht hier nicht um jeden Israeli. Im Islam gibt es keine Kollektivschuld oder Erbsünde und somit sowas wie Kollektivstrafe das mit nach sich zieht. Im Islam steht jeder alleine für seine Taten vor Gott und wird (individuell) gerichtet.