Jean Michel Nicollier (Französischer Soldat in Vukovar)

[Tyler]

Tudjman hat im zweiten Weltkrieg Faschisten bekämpft und in den 90iger serbische Faschisten bekäpft.

Das man HoS in die Schiene Faschistischen steckt ist völlig in Ordnung, die Bindung zu Pavelic ist klar.
Doch die HoS hat sich im Krieg fast Vorbildhaft benommen, die wenigsten Kriegsverbrechen aller beteiligten Armeen haben sie zu verbuch und in Bosnien wollten sie eine Aggression aus Kroatien zu verhindern.

Er war früher Partisane, nach der Entrechtung der Serben hat er erstmal Ustasa-Symbolik im Land verteilt. Bekämpft hat er außerdem nicht nur Cetniks.

Deine Quelle war vorher eine andere und die war untererdisch.

Wiki war vorher auch dabei. Du sagtest, ich hätte mir die Zahlen ausgedacht. Jetzt sagst du wegen der Zahlen nichts mehr.

Die zweite Quelle war übrigens auch erstklassig. Top-Historik, auch wenn es dir nicht schmeckt. Alles, was über Brutalität und Einmischung des Vatikans dort gesagt wurde, stimmt.

Einen grössten Dünnschiss hast du nicht zusammengebracht, kein Wort stimmt

Was stimmt nicht? War die Herbastufung zur Minderheit legal? Hat er keine faschistische Symbolik forssiert? Artikuliere dich etwas klarer.

 

[Rey Manaj]

Man kann ja nun mal nicht gegen die USA antreten.
So sind wir Serben halt. Können uns nicht wie andere bücken. Dafür zahlten wir und zahlen immer einen hohen Preis. Andere ziehen halt auch vor Goliath den Schwanz ein. Wir eben nicht. (Am Ende hat ja David gewonnen. Mal schauen.)

Ihr anderen, die ihr euch so gebauchpinselt fühlt wegen der vermeintlichen Unterstützung durch andere, habt doch nur einen Pyrrhus-Sieg errungen. Ihr seid doch nicht mehr Herren im eigenen (neuen) Land. Ihr habt euch verkauft und uns mit in den Abgrund gezogen.

Na dann findest du es doch respektabel, dass die Albaner (David) gegen Serbien (Goliath) gekämpft haben und dank der NATO (Super-Goliath) gewonnen haben.

 

[daro]

Er war früher Partisane, nach der Entrechtung der Serben hat er erstmal Ustasa-Symbolik im Land verteilt. Bekämpft hat er außerdem nicht nur Cetniks.

Welche Ustascha Symbolik, er war stets dagegen und die HoS hat er im Alleingang besiegt.

Wiki war vorher auch dabei. Du sagtest, ich hätte mir die Zahlen ausgedacht. Jetzt sagst du wegen der Zahlen nichts mehr.

Die zweite Quelle war übrigens auch erstklassig. Top-Historik, auch wenn es dir nicht schmeckt. Alles, was über Brutalität und Einmischung des Vatikans dort gesagt wurde, stimmt.

Du hast suf einmal andere Zahlen als vorhin, ausserdem geht der Wiki-Artikel weiter auch die Zahlen ändern sich dort.

Die zweite Quelle ist Cetnik Propaganda und ist eindeutig gespickt mit offensichtlich Lügen, wird dir auch Wikipedia deutlich bestätigen

Was stimmt nicht? War die Herbastufung zur Minderheit legal? Hat er keine faschistische Symbolik forssiert? Artikuliere dich etwas klarer.

Natürlich hat er keine faschistische Symbolik forssiert im Gegenteil er hat sie wie kein anderer bekämpft.
Serben wurden was staatliche Stellen angeht systematisch bevorzugt es gab viel mehr Kroaten die keine Stelle bekommen haben weil die Kroaten waren als Serben die gefeuert wurden weil sie Serben waren.
Ohne Krieg hätte man für die Serben in Kroatien mit Leichtigkeit einen anderen Status als eine Minderheit mit Leichtigkeit ereicht. Doch man schmiedete lieber am Plan ein Grossserbien zu realisieren und alle Kroaten aus Kroatien zu vertrieben, im Plan inbegriffen war ganz Slawonien wie auch ganz Dalmatien zu erobern. Mit der Übermacht die die Serben damals hatten durchaus realisierbar.

 

[Ivo2]

Dir fehlen einfach jegliche Gegenargumente, weshalb du mich jetzt beleidigen musst. Tja, Schach und Matt!

Mir fehlen die Argumente nicht, ich habe dich einfach nachgemacht. Ist zwar ein ernstes Thema, aber für dein Eigentor

 

[Ivo2]

Finde im Netz garnichts ... schon kurios.

Eigentlich nicht, 1991 gab es das Internet schon, aber "Einzelschicksale" wie das von Nicollier dürften eher unberührt geblieben sein.

Fast wäre er in Vergessenheit geraten. Aber 2 kroatische Autoren wurden bei Recherchen auf seine Geschichte aufmerksam. Nicollier war nicht im Verzeichnis der gefallenen Soldaten von Vukovar.

 

[Tyler]

Welche Ustascha Symbolik, er war stets dagegen und die HoS hat er im Alleingang besiegt.






Du hast suf einmal andere Zahlen als vorhin, ausserdem geht der Wiki-Artikel weiter auch die Zahlen ändern sich dort.

Die zweite Quelle ist Cetnik Propaganda und ist eindeutig gespickt mit offensichtlich Lügen, wird dir auch Wikipedia deutlich bestätigen

Stimmt, ich hatte versehentlich "700.000" als Maximum geschrieben, als wie bei Wiki "750.000". Der Text geht weiter und westliche Forscher sprechen laut Wiki von "390.000" – was wiederum nicht stimmt, weil Gideon Greif sowohl westlich, als auch renommiert ist.

So what? Dieses Zahlengewichse ist pervers. Alle Zahlen sind gruselig, surreal und unvorstellbar, auch wenn es "nur" die Untergrenze von 300.000 ist. Diskussionen drüber geschmacklos und die Ideologie der HOS somit auch, scheißegal was sie gemacht hat. Nur darum ging es.

Natürlich hat er keine faschistische Symbolik forssiert im Gegenteil er hat sie wie kein anderer bekämpft.
Serben wurden was staatliche Stellen angeht systematisch bevorzugt es gab viel mehr Kroaten die keine Stelle bekommen haben weil die Kroaten waren als Serben die gefeuert wurden weil sie Serben waren.
Ohne Krieg hätte man für die Serben in Kroatien mit Leichtigkeit einen anderen Status als eine Minderheit mit Leichtigkeit ereicht. Doch man schmiedete lieber am Plan ein Grossserbien zu realisieren und alle Kroaten aus Kroatien zu vertrieben, im Plan inbegriffen war ganz Slawonien wie auch ganz Dalmatien zu erobern. Mit der Übermacht die die Serben damals hatten durchaus realisierbar.

Weiß nicht, ob man deinen geliebten Franjo von den ganzen Aktionen so reinwaschen kann und ob die Sache so einfach ist wie du auf der einen - und rockben auf der anderen Seite behaupten. Ich schließe nicht aus, dass es ihm ganz gut gefiel, dass Straßenschilder nach Faschisten umbenannt, die "bevorzugten" Serben von Ämtern entlassen und durch Ustase ersetzt wurden. Vielleicht hielt er sich vornerum sauber, aber wir alle wissen auch, dass Milosevics Seseljs Ideologie gut in den Kram passte.

Er degradiert auch kein Volk "zufällig" im gleichen Zuge zur Minderheit, damit es einen "anderen Status" sofoert wieder "mit Leichtigkeit" erreicht. Er wird im Rahmen des "kroatischen Frühlings" auch nicht ganz ohne Grund im Knast gelandet sein.

Minute 2:20 – sehr süß

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[daro]

Stimmt, ich hatte versehentlich "700.000" als Maximum geschrieben, als wie bei Wiki "750.000". Der Text geht weiter und westliche Forscher sprechen laut Wiki von "390.000" – was wiederum nicht stimmt, weil Gideon Greif sowohl westlich, als auch renommiert ist.

So what? Dieses Zahlengewichse ist pervers. Alle Zahlen sind gruselig, surreal und unvorstellbar, auch wenn es "nur" die Untergrenze von 300.000 ist. Diskussionen drüber geschmacklos und die Ideologie der HOS somit auch, scheißegal was sie gemacht hat. Nur darum ging es.

Zahlen Bingo betreibst du

Dies steht auch in deinem Wiki Link

wobei sich das Simon-Wiesenthal-Zentrum auf die Angaben des kommunistischen Jugoslawiens stützt.

und das auch

rapide ab. Alojzije Stepinac, der Erzbischof von Zagreb, distanzierte sich deutlich von der Pavelić-Regierung, indem er sich ihren politischen Plänen nicht anschloss

Und stützt man sich auf Jugoslawische Zahlen hat es fas 1,7Mio Opfer gegeben obwohl knapp 700000 nachgewiesen werden können.

Egal wie im 2WK sind unheimlich viel Menschen gestorben auch die Ustaschas hätten ohne Hitler nicht anrichten können, alle grossen Schlachten wurden mit der deutschen Bundeswehr bestritten.

Auch Tschtniks wie auch Partizanen haben unheimlich viele Opfer gefordert.

Weiß nicht, ob man deinen geliebten Franjo von den ganzen Aktionen so reinwaschen kann und ob die Sache so einfach ist wie du auf der einen - und rockben auf der anderen Seite behaupten. Ich schließe nicht aus, dass es ihm ganz gut gefiel, dass Straßenschilder nach Faschisten umbenannt, die "bevorzugten" Serben von Ämtern entlassen und durch Ustase ersetzt wurden. Vielleicht hielt er sich vornerum sauber, aber wir alle wissen auch, dass Milosevics Seseljs Ideologie gut in den Kram passte.

Er degradiert auch kein Volk "zufällig" im gleichen Zuge zur Minderheit, damit es einen "anderen Status" sofoert wieder "mit Leichtigkeit" erreicht. Er wird im Rahmen des "kroatischen Frühlings" auch nicht ganz ohne Grund im Knast gelandet sein.

Minute 2:20 – sehr süß

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Ich bin Kein Fan von Franjo er und sein Udba Kolege Boban sind dafür verantwortlich das die Posavina an die RS ging am in Dayton haben sie Odzak noch zurückgeholt.

Ein steht fest Franjo war stets gegen irgendwas faschistisches er hat es so gut bekämpft wie er konnte, für Strasennamensgebungen ist er nicht verantwortlich.

Ich bin auch kein Fan von ihn weil er im Alleingang die HoS in BiH ausser Gefecht gesetzt hat.

 

[Dissention]

Eigentlich nicht, 1991 gab es das Internet schon, aber "Einzelschicksale" wie das von Nicollier dürften eher unberührt geblieben sein.

Du findest ja nichts zur Schulbuldung etc. kein Interview mit den Eltetn zum heldenhaften Sohn, einfach gar nichts. Mich bestärkt dies eigentlich nur darin, dass er ein urbaner Mythos ist oder nicht so sauber, wie man vorgibt.

 

[Tyler]

Zahlen Bingo betreibst du

Dies steht auch in deinem Wiki Link

wobei sich das Simon-Wiesenthal-Zentrum auf die Angaben des kommunistischen Jugoslawiens stützt.

und das auch

rapide ab. Alojzije Stepinac, der Erzbischof von Zagreb, distanzierte sich deutlich von der Pavelić-Regierung, indem er sich ihren politischen Plänen nicht anschloss

Und stützt man sich auf Jugoslawische Zahlen hat es fas 1,7Mio Opfer gegeben obwohl knapp 700000 nachgewiesen werden können.

Egal wie im 2WK sind unheimlich viel Menschen gestorben auch die Ustaschas hätten ohne Hitler nicht anrichten können, alle grossen Schlachten wurden mit der deutschen Bundeswehr bestritten.

Auch Tschtniks wie auch Partizanen haben unheimlich viele Opfer gefordert.

Ich kann nichts dafür, dass die Zahlenspielräume so weit auseinandergehen. Ich bleibe dabei, Zahlendiskussionen sind geschmacklos und meistens geht es dabei um Relativierung. Unübertroffen war die Grausamkeit im Schlachthaus Jasenovac, ob 30-40.000 oder aber 80.000 unschuldige Männer, Frauen und Kinder. Nazis waren von dem beispiellosen Sadismus schockiert, wie wir alle wissen.

Ob Stepinac beteiligt war oder nicht, ist umstritten. Soll mir recht sein, wenn er's nicht war.

Ich bin Kein Fan von Franjo er und sein Udba Kolege Boban sind dafür verantwortlich das die Posavina an die RS ging am in Dayton haben sie Odzak noch zurückgeholt.

Ein steht fest Franjo war stets gegen irgendwas faschistisches er hat es so gut bekämpft wie er konnte, für Strasennamensgebungen ist er nicht verantwortlich.

Ich bin auch kein Fan von ihn weil er im Alleingang die HoS in BiH ausser Gefecht gesetzt hat.

 

[daro]

Ich kann nichts dafür, dass die Zahlenspielräume so weit auseinandergehen. Ich bleibe dabei, Zahlendiskussionen sind geschmacklos und meistens geht es dabei um Relativierung. Unübertroffen war die Grausamkeit im Schlachthaus Jasenovac, ob 30-40.000 oder aber 80.000 unschuldige Männer, Frauen und Kinder. Nazis waren von dem beispiellosen Sadismus schockiert, wie wir alle wissen.

Sie sind geschmacklos, hast ja damit angefangen.

Der Weltkrieg im allgemeinen war schrecklich und Opfer wie auch Täter gab es auf allen Seiten reichlich.
Und ja die schlimmsten und Erstverbrechen haben die Ustaschas begonnen, eine Truppe die sich im Exil aufgebaut hat mit einem unheimlichen Hass auf Serben die sie ins Exil gebracht haben.

Ob Stepinac beteiligt war oder nicht, ist umstritten. Soll mir recht sein, wenn er's nicht war.

Stepinac war an keinem Verbrechen beteiligt dies stimmt mit Sicherheit Fest, er verabscheute diese.

Die HoS stand bei der Verteidigung von Kroatien ein als es am nötigsten war und in Bosnien haben sie keine Aggression begangen.
Auch HoS hatte par blöde Aktion doch die halten sich in Grenzen, hinter den meisten kann man moralisch dahinter stehen.