Nachrichten aus Kroatien

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Interessanter Artikel über die Aufrüstung der kroatischen Armee im Krieg und während des Waffenembargos.

Das offene Geheimnis das Russland die Hauptrolle bei der Aufrüstung der Kroaten gespielt hatte ist Heute einigen Seiten unangenehm und wird dementiert. Über hunderte von Schiffsladungen Waffen, 2 Flugzeugstaffeln MiG 21, Hubschrauber usw...

Auch das S-300 Flugabwehrsystem ging an Kroatien, was während der Oluja eine erhebliche Abschreckung war für serbische Flugzeuge.
Dies ist aber seit 2004 verschwunden und man munkelt an die USA zur technologischen Einsicht, was Russland aber offiziell nicht interessiert.
Desweiterem klagt der Geschäftsmann Zubak gegen den Staat, weil er als Zulieferer, für das Systen nie bezahlt wurde.

Geld kommt vor Bruderschaft und ähnlichem Schwachsinn

 

[Dinarski-Vuk]

Geld kommt vor Bruderschaft und ähnlichem Schwachsinn

Absolut. Auffallend ist aber das ganze mit dem angeblichen wirtschaftlichen Nutzen des Waffengeschäfts, dass von der mächtiger PR-Maschinerie, Denkfabriken und Lobbyisten, die die Industrie finanziert, oft verzerrt dargestellt wird. Nicht nur dass die Angaben der Zahlen der geschaffenen Arbeitsplätze übertrieben wird, es wird auch übersehen, dass diese Arbeitsplätze im Allgemeinen von der öffentlichen Hand in beträchtlichem Umfang subventioniert werden müssten, mit Geldern, die genutzt werden könnten, um in anderen Bereichen mehr und moralisch weniger anrüchige Arbeitsplätze zu schaffen.

Die "Brüderschaft" unter Staaten ist nur was für die naiven Romantiker. Die Leute die beispielsweise in Russland an den Machthebeln sitzen, die sog. "Silowiki" um Putin, haben die Waffengeschäfte des Landes vollkommen unter ihrer Kontrolle und die Vetternwirtschaft hat hier ihr wichtiges Betätigungsfeld. Jetzt muss man sich in die Situation hineinversetzten als die Sowjetunion zusammengebrochen ist und viele korrupte Offiziere ihre Chance gewittert haben, alte Lagerbestände der Roten Armee zu verkaufen, unter anderem Panzer und schwere Waffensysteme mit denen man viel Geld machten konnte. Das war eine Zeit, wo russische Piloten und anderes Luftwaffenpersonal in Scharen entlassen wurde und die Selbstmordrate unter den Soldaten sehr hoch war.

In der letzten Zeit zwischen der Verkündung des Rückzugs und dem Start der letzten mit Waffen beladenen II-76 vom Berliner Flughafen 1994 war es ein offenes Geheimnis, dass jeder, der sich etwas Geld verdiente, indem er etwas von dieser "Last" verschwinden liess, allen Beteiligten somit einen Gefallen getan hat. Diese Plünderung des grössten Waffenvorrats der Welt ist in ihrer Grössenordnung schockierend. Nicht wenige Politiker und Generäle gingen sogar so weit zu behaupten, dass die gesamte russische Invasion in Tschetschenien 1994 nichts weiter als eine Tarnung für die massive Korruption im militärischen Oberkommando gewesen sei, ein Krieg denn diese sogenannten Generäle brauchten, damit eine grosse Anzahl von gepanzerten Fahrzeugen abgeschrieben wird.

Und jetzt wundern sich einige hysterische Zeitungen in Serbien (allen voran Informer) wieso die Russen Kroaten mit Waffen beliefert haben, aber vergessen auch zu gerne, dass die Serben und Kroaten ebenfalls untereinander Waffengeschäfte während des Krieges getätigt haben. Und genauso wundern sie sich, wieso das selbe Russland für die Sanktionen bei der UN-Versammlung gegen Slobos Restjugoslawien für ein JA abgestimmt haben und vergessen auch wiederum dass Slobo den Putsch gegen Jelzin unterstützt hat. Ein wenig Gedanke der Realpolitik würde ihnen gut tun und weniger in Mythen festgefangen zu sein, egal welche Partei.

 

[Dinarski-Vuk]

Interessanter Artikel über die Aufrüstung der kroatischen Armee im Krieg und während des Waffenembargos.
Das offene Geheimnis das Russland die Hauptrolle bei der Aufrüstung der Kroaten gespielt hatte ist Heute einigen Seiten unangenehm und wird dementiert. Über hunderte von Schiffsladungen Waffen, 2 Flugzeugstaffeln MiG 21, Hubschrauber usw...
Auch das S-300 Flugabwehrsystem ging an Kroatien, was während der Oluja eine erhebliche Abschreckung war für serbische Flugzeuge.
Dies ist aber seit 2004 verschwunden und man munkelt an die USA zur technologischen Einsicht, was Russland aber offiziell nicht interessiert.
Desweiterem klagt der Geschäftsmann Zubak gegen den Staat, weil er als Zulieferer, für das Systen nie bezahlt wurde.

Die sogenannte Zypern "Raketen-Krise" von 1998 kann man als gutes Beispiel nehmen. Damals hat Zypern genauso wie Kroatien die S-300 bestellt und hat es direkt aus Russland bekommen. Wegen des verschärften politischen Konflikts zwischen Zypern und Griechenland und der Türkei auf der anderen Seite wurde das System nach Kreta transportiert und durfte es nach 10 Jahren Unterhalt im Gegensatz zu Kroatien behalten. Wir wissen zwar nicht genau wie stark die S300 in der Realität ist (während eines Konflikts) aber es dürfen offensichtlich nur einige auserwählte Staaten besitzen. In Zypern war damals das Ziel mithilfe dieses Abwehr Systems die türkische Lufthoheit über die Insel zu beenden und es griechischen Luftstreitkräften ermöglichen, mit Zwischenstopp auf Zypern, auch die südwestliche Türkei anzufliegen.

Die letzten russischen Militär Ingenieure haben 1998 Kroatien verlassen und auch die Militärbasis in Pula. Genau zu diesem Zeitpunkt wurde das Waffenembargo für Kroatien aufgelöst und die Amerikaner haben Gojko Susak das Signal gegeben dass Kroatien jetzt ein freies Land wäre und können sämtliche Kriegsgeräte kaufen, die sie wünschen. Russland war neben Argentinien und Spanien das Land dass am meisten Waffen nach Kroatien geliefert hat und es war ein offenes Geheimnis, dass die damaligen Kriegs-Premier Minister rund um Valentic, Greguric, Mesic, Matesa oder Linic "russische Spieler" waren.

Zu dieser Zeit hatte ich die Information von einer ernstzunehmenden Quelle erfahren, dass die Kroaten das komplette S300 System gekauft hat, lediglich ohne Begleitfahrzeuge mit der dazugehörenden Radarkontrolle. Damals kursierten auch Gerüchte darüber, dass die S300 in der Nähe von Kutina installiert war, geografisch nicht zufällig ausgewählt, damit sie auf eventuelle Flugüberfälle aus Serbien und aus den serbisch kontrollierten Gebieten in Bosnien reagieren konnten.

Andererseits haben die Kroaten nach der "Bljesak"-Operation im selben Monat eine grosse Militärparade in Zagreb demonstriert, an diesem Tag wurde nahezu alles gezeigt was das kroatische Heer zu bieten hatte, von Militärflugzeugen, Helikoptern, Panzern und Raketen. Die Aufnahmen findet man heute in YouTube und mir sind dort zwei Fahrzeuge-Lastkähne aufgefallen, die auf ihren Anhängern zwei Raketenwerfer getragen haben, mit dem Raketentyp der S-75M Volhov, Restbestände aus der JNA Zeit. Der Kommentator spricht zwar von PVO-Systemen S300 aber so weit mich meine Augen nicht täuschen unterscheidet sich dieses System von diesen Aufnahmen deutlich vom Original. Bei dem Aufnahmen sieht man eine Sattelzugmaschine "MAN" auf dessen Anhänger sich vier Behälter befinden, die dem Behälter der Raketen 5VR aus dem System S300 ähnelt. Meiner Meinung nach war das eine sehr kluge inszenierte psychologische Kriegsführung auf die Gegenseite, wo man vor allem sicherlich die Geheimdienste auf eine falsche Fährte locken wollte.

 

[Jure Gagaric]

Die sogenannte Zypern "Raketen-Krise" von 1998 kann man als gutes Beispiel nehmen. Damals hat Zypern genauso wie Kroatien die S-300 bestellt und hat es direkt aus Russland bekommen. Wegen des verschärften politischen Konflikts zwischen Zypern und Griechenland und der Türkei auf der anderen Seite wurde das System nach Kreta transportiert und durfte es nach 10 Jahren Unterhalt im Gegensatz zu Kroatien behalten. Wir wissen zwar nicht genau wie stark die S300 in der Realität ist (während eines Konflikts) aber es dürfen offensichtlich nur einige auserwählte Staaten besitzen. In Zypern war damals das Ziel mithilfe dieses Abwehr Systems die türkische Lufthoheit über die Insel zu beenden und es griechischen Luftstreitkräften ermöglichen, mit Zwischenstopp auf Zypern, auch die südwestliche Türkei anzufliegen.

Die letzten russischen Militär Ingenieure haben 1998 Kroatien verlassen und auch die Militärbasis in Pula. Genau zu diesem Zeitpunkt wurde das Waffenembargo für Kroatien aufgelöst und die Amerikaner haben Gojko Susak das Signal gegeben dass Kroatien jetzt ein freies Land wäre und können sämtliche Kriegsgeräte kaufen, die sie wünschen. Russland war neben Argentinien und Spanien das Land dass am meisten Waffen nach Kroatien geliefert hat und es war ein offenes Geheimnis, dass die damaligen Kriegs-Premier Minister rund um Valentic, Greguric, Mesic, Matesa oder Linic "russische Spieler" waren.

Zu dieser Zeit hatte ich die Information von einer ernstzunehmenden Quelle erfahren, dass die Kroaten das komplette S300 System gekauft hat, lediglich ohne Begleitfahrzeuge mit der dazugehörenden Radarkontrolle. Damals kursierten auch Gerüchte darüber, dass die S300 in der Nähe von Kutina installiert war, geografisch nicht zufällig ausgewählt, damit sie auf eventuelle Flugüberfälle aus Serbien und aus den serbisch kontrollierten Gebieten in Bosnien reagieren konnten.

Andererseits haben die Kroaten nach der "Bljesak"-Operation im selben Monat eine grosse Militärparade in Zagreb demonstriert, an diesem Tag wurde nahezu alles gezeigt was das kroatische Heer zu bieten hatte, von Militärflugzeugen, Helikoptern, Panzern und Raketen. Die Aufnahmen findet man heute in YouTube und mir sind dort zwei Fahrzeuge-Lastkähne aufgefallen, die auf ihren Anhängern zwei Raketenwerfer getragen haben, mit dem Raketentyp der S-75M Volhov, Restbestände aus der JNA Zeit. Der Kommentator spricht zwar von PVO-Systemen S300 aber so weit mich meine Augen nicht täuschen unterscheidet sich dieses System von diesen Aufnahmen deutlich vom Original. Bei dem Aufnahmen sieht man eine Sattelzugmaschine "MAN" auf dessen Anhänger sich vier Behälter befinden, die dem Behälter der Raketen 5VR aus dem System S300 ähnelt. Meiner Meinung nach war das eine sehr kluge inszenierte psychologische Kriegsführung auf die Gegenseite, wo man vor allem sicherlich die Geheimdienste auf eine falsche Fährte locken wollte.

Kennst du eigentlich die Storys über den geheimen Militärflughafen im Biokovo? Ähnlich wie Bihac und dann gibts noch diverse Gebiete, die man früher angeblich nicht fotografieren durfte, auch irgendwo Sestanovac die Ecke, wo auch sonstwas lagern sollte, von Flugabwehr, bis zur Atombombe und sonstigen Zeug. Sicher alles GEschichten, die durch Geheimnistuerei entstanden, bei dem angeblichen Waffenarsenal, hätte Tudjman ja ganz andere Möglichkeiten gehabt.

 

[Gast829627]

Absolut. Auffallend ist aber das ganze mit dem angeblichen wirtschaftlichen Nutzen des Waffengeschäfts, dass von der mächtiger PR-Maschinerie, Denkfabriken und Lobbyisten, die die Industrie finanziert, oft verzerrt dargestellt wird. Nicht nur dass die Angaben der Zahlen der geschaffenen Arbeitsplätze übertrieben wird, es wird auch übersehen, dass diese Arbeitsplätze im Allgemeinen von der öffentlichen Hand in beträchtlichem Umfang subventioniert werden müssten, mit Geldern, die genutzt werden könnten, um in anderen Bereichen mehr und moralisch weniger anrüchige Arbeitsplätze zu schaffen.

Die "Brüderschaft" unter Staaten ist nur was für die naiven Romantiker. Die Leute die beispielsweise in Russland an den Machthebeln sitzen, die sog. "Silowiki" um Putin, haben die Waffengeschäfte des Landes vollkommen unter ihrer Kontrolle und die Vetternwirtschaft hat hier ihr wichtiges Betätigungsfeld. Jetzt muss man sich in die Situation hineinversetzten als die Sowjetunion zusammengebrochen ist und viele korrupte Offiziere ihre Chance gewittert haben, alte Lagerbestände der Roten Armee zu verkaufen, unter anderem Panzer und schwere Waffensysteme mit denen man viel Geld machten konnte. Das war eine Zeit, wo russische Piloten und anderes Luftwaffenpersonal in Scharen entlassen wurde und die Selbstmordrate unter den Soldaten sehr hoch war.

In der letzten Zeit zwischen der Verkündung des Rückzugs und dem Start der letzten mit Waffen beladenen II-76 vom Berliner Flughafen 1994 war es ein offenes Geheimnis, dass jeder, der sich etwas Geld verdiente, indem er etwas von dieser "Last" verschwinden liess, allen Beteiligten somit einen Gefallen getan hat. Diese Plünderung des grössten Waffenvorrats der Welt ist in ihrer Grössenordnung schockierend. Nicht wenige Politiker und Generäle gingen sogar so weit zu behaupten, dass die gesamte russische Invasion in Tschetschenien 1994 nichts weiter als eine Tarnung für die massive Korruption im militärischen Oberkommando gewesen sei, ein Krieg denn diese sogenannten Generäle brauchten, damit eine grosse Anzahl von gepanzerten Fahrzeugen abgeschrieben wird.

Und jetzt wundern sich einige hysterische Zeitungen in Serbien (allen voran Informer) wieso die Russen Kroaten mit Waffen beliefert haben, aber vergessen auch zu gerne, dass die Serben und Kroaten ebenfalls untereinander Waffengeschäfte während des Krieges getätigt haben. Und genauso wundern sie sich, wieso das selbe Russland für die Sanktionen bei der UN-Versammlung gegen Slobos Restjugoslawien für ein JA abgestimmt haben und vergessen auch wiederum dass Slobo den Putsch gegen Jelzin unterstützt hat. Ein wenig Gedanke der Realpolitik würde ihnen gut tun und weniger in Mythen festgefangen zu sein, egal welche Partei.

du schreibst als hättest du unvergesslichen sex mit natasa kandic ma gehabt ........glaube kaum das es dir um das bissel fame bei den kroatischen kunta kitas hier im forum geht aber ok ist deine sache nur bleib bei den fakten auch wenn du viel plan hast und ich dich immer respektiert hab und es immer noch tu nur kann ich bei dem geschwafel net nett bleiben vuce .....die russen haben nie waffen an die kroaten verkauft und schon gar net iwelche S300 .....diese dämliche propaganda wird bereits zerlegt aber unabhänig davon müsstest du das wissen du warst unten umso mehr nervts mich das du sowas schreibst .......immer wenn uns iwelche neuen westlichen waffen in die hände fielen haben wir sie nach beograd geschickt und ich kennen keinen fall von iwelchen russischen waffen ausser restbestände der ehmaligen ostblockstaaten und darunter waren keine hochwertigen waffensysteme ....selbst der versoffene jelzin hätte keine s300 an die kroaten geliefert geschweige denn iwelche generäle oder offiziere net ma die mafia....alles an modernen waffen und systemen war westlich ......geld kam auch ma von den arabern über bih und ging an die westlichen ratten .....die russen sind unsere brüder wie die griechen egal wie sehr die kunta kitas hier versuchen das als was lächerliches darzustellen nur weil sie sowas net kennen....egal wo in der welt wenn ein serbe auf nen russen oder griechen trifft ist es immer herzlich und brüderlich und net das selbe wie wenn man auf nen deutschen schweizer oder österreicher trifft .....wenn ein deutscher oder madjare auf nen kroaten trifft ist es als wenn ein südstaatler damals auf nen afrikaner traff nachdem verlorenen krieg gegen den norden und er widerwillig akzeptieren muss das sie frei sind.....das ist serbisch russisch griechische freundschaft und sie ist echt egal was die politik macht ......dieser ganze dünnpfiff in den medien ist nur ein erbärmlicher versuch gift zu streuen .....




ps.ja unsere haben unmengen an munition und waffen den kroaten und bosnijaken verkauft und oft sich für nen rückzug bezahlen lassen aber vojnicki nisu nam nista mogli....knin je mogla jedna jedinica penzionera odbraniti....mi smo sebi najveci dusmani.....

 

[schwabo]

du schreibst als hättest du unvergesslichen sex mit natasa kandic ma gehabt ........glaube kaum das es dir um das bissel fame bei den kroatischen kunta kitas hier im forum geht aber ok ist deine sache nur bleib bei den fakten auch wenn du viel plan hast und ich dich immer respektiert hab und es immer noch tu nur kann ich bei dem geschwafel net nett bleiben vuce .....die russen haben nie waffen an die kroaten verkauft und schon gar net iwelche S300 .....diese dämliche propaganda wird bereits zerlegt aber unabhänig davon müsstest du das wissen du warst unten umso mehr nervts mich das du sowas schreibst .......immer wenn uns iwelche neuen westlichen waffen in die hände fielen haben wir sie nach beograd geschickt und ich kennen keinen fall von iwelchen russischen waffen ausser restbestände der ehmaligen ostblockstaaten und darunter waren keine hochwertigen waffensysteme ....selbst der versoffene jelzin hätte keine s300 an die kroaten geliefert geschweige denn iwelche generäle oder offiziere net ma die mafia....alles an modernen waffen und systemen war westlich ......geld kam auch ma von den arabern über bih und ging an die westlichen ratten .....die russen sind unsere brüder wie die griechen egal wie sehr die kunta kitas hier versuchen das als was lächerliches darzustellen nur weil sie sowas net kennen....egal wo in der welt wenn ein serbe auf nen russen oder griechen trifft ist es immer herzlich und brüderlich und net das selbe wie wenn man auf nen deutschen schweizer oder österreicher trifft .....wenn ein deutscher oder madjare auf nen kroaten trifft ist es als wenn ein südstaatler damals auf nen afrikaner traff nachdem verlorenen krieg gegen den norden und er widerwillig akzeptieren muss das sie frei sind.....das ist serbisch russisch griechische freundschaft und sie ist echt egal was die politik macht ......dieser ganze dünnpfiff in den medien ist nur ein erbärmlicher versuch gift zu streuen .....




ps.ja unsere haben unmengen an munition und waffen den kroaten und bosnijaken verkauft und oft sich für nen rückzug bezahlen lassen aber vojnicki nisu nam nista mogli....knin je mogla jedna jedinica penzionera odbraniti....mi smo sebi najveci dusmani.....

Wenn ihr Serben während des Krieges Waffen an eure Feinde verkauft habt warum dan nicht auch die Russen?

Wer hat dan für den Rückzug bei der Oluja bezahlt als ihr eure Zivilisten schutzlos zurück gelassen habt wenn man euch doch militärisch so unterlegen war?

So wie du auch zu dem Wort stehst das du dich aus dem BF löschen lassen willst

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Wenn ihr Serben während des Krieges Waffen an eure Feinde verkauft habt warum dan nicht auch die Russen?

Wer hat dan für den Rückzug bei der Oluja bezahlt als ihr eure Zivilisten schutzlos zurück gelassen habt wenn man euch doch militärisch so unterlegen war?

So wie du auch zu dem Wort stehst das du dich aus dem BF löschen lassen willst

Legija hat sich bei informer.rs informiert. Glaub ihm ruhig
Er lässt sich ja löschen....bestimmt...irgendwann

 

[Gast829627]

Wenn ihr Serben während des Krieges Waffen an eure Feinde verkauft habt warum dan nicht auch die Russen?

Wer hat dan für den Rückzug bei der Oluja bezahlt als ihr eure Zivilisten schutzlos zurück gelassen habt wenn man euch doch militärisch so unterlegen war?

So wie du auch zu dem Wort stehst das du dich aus dem BF löschen lassen willst

freust dich am meisten mich zu sehen oder warum biste der erste der mich anlutscht ?

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Legija hat sich bei informer.rs informiert. Glaub ihm ruhig
Er lässt sich ja löschen....bestimmt...irgendwann

er war schneller ....hab auf dich gewettet

 

[Gelöschtes Mitglied 11254]

...legija ist wieder da...

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Nicht lange...er will ja gelöscht werden....aber niemand schreit bleib...