Nachrichten aus Mazedonien

[Afroasiatis]

doch....suchst du, in dem du glaubst mich in eine seite zu stecken......oder es mir verkaufen willst das ich es selbst tu......klar rechtfertigst du die.....kommst ja schon an, mir erklären zu wollen wieviel Einfluss OKDE hat......wenn willst du hier verarschen?
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Die meisten Griechen hatten was gegen Mussolini, gegen Hitler, gegen die Bulgaren und gegen die Kommunisten.......in diesem lager befinde ich mich......wenn du schon meinst ich müsste mich in irgendeinem sehen......du rechtfertigst die Schnadtaten deiner Ideologiebrüder, in dem du auf die der Faschisten zeigst, die auch keiner wollte.......

Wie schon mehrmals gesagt: ich will dich nirgendwo stecken, du willst das für dich selbst. Lies einfach deinen Beitrag. Diese, die die linke und fortschrittliche Leute wie Mikis Theodorakis, Bithikotsis usw. massakriet, gefoltert, ins Exil schickten, und vertrieben haben, waren bestimmte politische Lager. Und nicht alle in diesem Lager haben gegen Hitler gekämpft ..

Ich dagegen habe ich hier überhaupt nichts gerechtfertigt. Wie will ich dich genau mit OKDE Spartakos verarschen? Du meinst also, dass sie eine so einflussreiche politische Macht ist? Wenn du das denkst, such einfach darüber ein bisschen, welche ihre Kraft und ihre Beziehung zu KKE ist.

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Nochmal für dich ganz langsam.......ich identifiziere mich mit denen, die weder den faschisten den Anus lecken noch den Kommunisten.......eben wie die breite griechische masse....heute wie auch damals.

Ob das die breite griechische Masse war, ist sehr diskutabel. Wenn du dich zu den eher unpolitischen zählst, dann ist das schon OK. Sie waren aber nicht diese, die die Linken verfolgt haben, so in diesem Fall kannst du nicht "wir" sagen.

 

[ZX 7R]

Wie schon mehrmals gesagt: ich will dich nirgendwo stecken, du willst das für dich selbst. Lies einfach denein Beitrag. Diese, die die linke und fortschrittliche, Leute wie Mikis Theodorakis, Bithikotsis usw. massakriet, gefoltert, ins Exil schickten, und vertrieben haben, waren bestimmte politische Lager. Und nicht alle in diesem Lager haben gegen Hitler gekämpft ..

Wie wärs den andersrum verlaufen? ......nix da......ich frag dich mal andersrum........das angliedern an Titos Jugoslawien, für dich ok oder nicht.....wenn wir jetzt nicht wüssten was aus dem Kommunismus geschehen ist.......oder kommst du mir jetzt wieder mit nicht alle waren blupp.......ist ja so wie bei den nazis du.........nicht alle waren nazis......österreich hatte auch nix mit zu tun.....sag ja der selbe schlag von Leuten.....

Ich dagegen habe ich hier überhaupt nichts gerechtfertigt. Wie will ich dich genau mit OKDE Spartakos verarschen? Du meinst also, dass sie eine so einflussreiche politische Macht ist? Wenn du das denkst, such einfach darüber ein bisschen, welche ihre Kraft und ihre Beziehung zu KKE ist.

Nochmal.....weder OKDE noch KKE intressieren mich.....ich hab zu den ansichten der Kommunisten z.Zt. des II WK und dem Bürgerkrieges aus nächster Quelle erzählt bekommen wie die ansichten der Kommunisten waren.....war auch in meiner Familie, die einen selbst kommunisten, leidtragende von den faschisten und die andere hälfte die leidtragenden von den Kommunisten aber politiklos...

Meine kommunistentante, die einzig überlebende (mein vater war noch unpolitisch relativ da zu jung...dennoch war er eher Sozialdemokrat.) aus dem Krieg mit meinem Vater hat mir ihre Ansichten schon nahegebracht.....ich weiss das nicht alle so waren....mein Onkel Kommunistenpartisane wollte auch nur sein land befreien.....jedoch hat ihr handeln im Bürgerkrieg dazu geführt.....weiter gehts weiter unten zu deinem nächsten Zitat....



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Ob das die breite griechische Masse war, ist sehr diskutabel. Wenn du dich zu den eher unpolitischen zählst, dann ist das schon OK. Sie war aber nicht diese, die die Linken verfolgt haben, so in diesem Fall kannst du nicht "wir" sagen.

es war die breite Masse in keinem der beiden lager.....jedoch hat das handeln im Bürgerkrieg viele unparteiische auch dazu bewegt sich zu freuen , das die Kommunisten gestiefelt worden sind....dazu kommt, das sie glücklicher weise erkannt haben, dass die englische option wesentlich besser für ihr land ist...schon gleich, wenn wir bedenken, dass man durchaus von wir sprechen kann, in dem moment wo andere griechischen Boden verschenken wollen....(egal aus welchen gründen....die einen Kommunismus, die anderen um sich den Jugoslawen anzugliedern oder beides)...drum spreche ich von wir......

Faschisten und Kommunisten haben viele erst politisch gemacht, die es vorher gar nicht waren.....und zwar erst, als sie ihre Ideologie anwenden wollten......drüber reden hätte ja keinen gejuckt.....

 

[Afroasiatis]

Wie wärs den andersrum verlaufen? ......nix da......ich frag dich mal andersrum........das angliedern an Titos Jugoslawien, für dich ok oder nicht.....

Das Angliedern von irgendwelchen Gebieten an einem anderem Land ist nicht OK, es sei denn natürlich von der lokalen Bevölkerung erwünscht wird. Das ist ziemlich einfach.

Wenn die Kommunisten im Krieg gewonnen hätten, würde Zachariades nicht nur alle Anhäger anderer Ideologien vertreiben, foltern und massakrieren, sondern auch viele Kommunisten die ihm nicht angenehm wären. Das Spiel haben wir in vielen anderen Ländern gesehen.

wenn wir jetzt nicht wüssten was aus dem Kommunismus geschehen ist.......oder kommst du mir jetzt wieder mit nicht alle waren blupp.......ist ja so wie bei den nazis du.........nicht alle waren nazis......österreich hatte auch nix mit zu tun.....sag ja der selbe schlag von Leuten.....


Nochmal.....weder OKDE noch KKE intressieren mich.....ich hab zu den ansichten der Kommunisten z.Zt. des II WK und dem Bürgerkrieges aus nächster Quelle erzählt bekommen wie die ansichten der Kommunisten waren.....war auch in meiner Familie, die einen selbst kommunisten, leidtragende von den faschisten und die andere hälfte die leidtragenden von den Kommunisten aber politiklos...

Damals ist damals und heute ist heute. OKDE gab es damals nicht. Heute gibt es OKDE und KKE und viele andere kommunistische Parteien, und jede hat seine Meinungen. Und wer die Meinungen von OKDE als repräsentativ für die griechischen Kommunisten nimmt, hat von griechischer Politik keine Ahnung. So einfach ist das.

Meine kommunistentante, die einzig überlebende (mein vater war noch unpolitisch relativ da zu jung...dennoch war er eher Sozialdemokrat.) aus dem Krieg mit meinem Vater hat mir ihre Ansichten schon nahegebracht.....ich weiss das nicht alle so waren....mein Onkel Kommunistenpartisane wollte auch nur sein land befreien.....jedoch hat ihr handeln im Bürgerkrieg dazu geführt.....weiter gehts weiter unten zu deinem nächsten Zitat....



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es war die breite Masse in keinem der beiden lager.....jedoch hat das handeln im Bürgerkrieg viele unparteiische auch dazu bewegt sich zu freuen , das die Kommunisten gestiefelt worden sind....dazu kommt, das sie glücklicher weise erkannt haben, dass die englische option wesentlich besser für ihr land ist...schon gleich, wenn wir bedenken, dass man durchaus von wir sprechen kann, in dem moment wo andere griechischen Boden verschenken wollen....(egal aus welchen gründen....die einen Kommunismus, die anderen um sich den Jugoslawen anzugliedern oder beides)...drum spreche ich von wir......

Faschisten und Kommunisten haben viele erst politisch gemacht, die es vorher gar nicht waren.....und zwar erst, als sie ihre Ideologie anwenden wollten......drüber reden hätte ja keinen gejuckt.....

Zur Realisierbarkeit des Kommunismus kann ich nichts sagen, darüber solltest du lieber mit einem überzeugten Kommunist sprechen. Wie im Forum schon erklärt habe, ich bin nicht so einer, weil ich das Privateigentum im Boden bevorzuge (unter einer oberen Verwaltung natürlich). Ich habe aber schon eine andere Meinung zu Außenpolitik: sowohl die englisch-amerikanische als auch die sowjetische Option waren schlecht. Die bessere Option wäre eine neutralistische Politik, so in etwa wie Tito oder Makarios bei uns in Zypern.

Ob viele Unparteiische über die Verfolgung der Linken gefreut haben? Natürlich gab es viele, ich kann aber nicht davon überzeugt werden, dass sie die Mehrheit waren. Die Entwicklung Griechenlands in den nächsten Jahrzehnten spricht eher dagegen. Heute nicht mal seriöse rechte Politiker verteidigen diese Verfolgung mehr, deswegen wurde nicht nur der Rückkehr der DSE-Kämpfer erlaubt, sondern viele von ihnen wurden in den 1980ern als Helde des Nationalen Widerstands anerkannt. Diese sind Fragen, die eigentlich Griechenland seit langem bearbeitet hat, deswegen macht es keinen Sinn, heute wieder den Bürgerkrieg zu beleben. Dafür kann ich wenig Verständnis haben.

 

[ZX 7R]

Das Angliedern von irgendwelchen Gebieten an einem anderem Land ist nicht OK, es sei denn natürlich von der lokalen Bevölkerung erwünscht wird. Das ist ziemlich einfach.

Wenn die Kommunisten im Krieg gewonnen hätten, würde Zachariades nicht nur alle Anhäger anderer Ideologien vertreiben, foltern und massakrieren, sondern auch viele Kommunisten die ihm nicht angenehm wären. Das Spiel haben wir in vielen anderen Ländern gesehen.



Damals ist damals und heute ist heute. OKDE gab es damals nicht. Heute gibt es OKDE und KKE und viele andere kommunistische Parteien, und jede hat seine Meinungen. Und wer die Meinungen von OKDE als repräsentativ für die griechischen Kommunisten nimmt, hat von griechischer Politik keine Ahnung. So einfach ist das.



Zur Realisierbarkeit des Kommunismus kann ich nichts sagen, darüber solltest du lieber mit einem überzeugten Kommunist sprechen. Wie im Forum schon erklärt habe, ich bin nicht so einer, weil ich das Privateigentum im Boden bevorzuge (unter einer oberen Verwaltung natürlich). Ich habe aber schon eine andere Meinung zu Außenpolitik: sowohl die englisch-amerikanische als auch die sowjetische Option waren schlecht. Die bessere Option wäre eine neutralistische Politik, so in etwa wie Tito oder Makarios bei uns in Zypern.

Ob viele Unparteiische über die Verfolgung der Linken gefreut haben? Natürlich gab es viele, ich kann aber nicht davon überzeugt werden, dass sie die Mehrheit waren. Die Entwicklung Griechenlands in den nächsten Jahrzehnten spricht eher dagegen. Heute nicht mal seriöse rechte Politiker verteidigen diese Verfolgung mehr, deswegen wurde nicht nur der Rückkehr der DSE-Kämpfer erlaubt, sondern viele von ihnen wurden in den 1980ern als Helde des Nationalen Widerstands anerkannt. Diese sind Fragen, die eigentlich Griechenland seit langem bearbeitet hat, deswegen macht es keinen Sinn, heute wieder den Bürgerkrieg zu beleben. Dafür kann ich wenig Verständnis haben.

Ich finde alle kommunistenparteien scheisse.....

klar macht es sinn den Bürgerkrieg wieder hervorzuholen......wenn ein paar von denen meinen es gäbe was zu verschenken.....aber du denkst die mehrheit der Griechen sieht das nicht so, weil die entwicklung anders ist......ich sage dir du irrst dich......die mehrheit der Griechen haben immer noch nichts zu verschenken......und der spruch war cool gleich am Anfang.....Das Angliedern von irgendwelchen Gebieten an einem anderem Land ist nicht OK, es sei denn natürlich von der lokalen Bevölkerung erwünscht wird. Das ist ziemlich einfach.

...... lokale Bevölkerung? ........welche wär die, der makedonier aus Saloniki, der in Athen lebt, oder der Kretaner der in Saloniki lebt........oder werden nur die in Makedonien gemeldeten gefragt und der Theasslier hat die abspaltung einfach hinzunehmen.......wau....ich als halb Thraker find dich gefährlich.....es wird auch nur der Katalane gefragt und nicht der Spanier, wa?

....ich sag ja.....es gibt bei euch kommunisten ein es sei denn.......

 

[Afroasiatis]

Ich finde alle kommunistenparteien scheisse.....

Ich auch. Wie die nicht-Kommunisten-Parteien.

klar macht es sinn den Bürgerkrieg wieder hervorzuholen......wenn ein paar von denen meinen es gäbe was zu verschenken.....aber du denkst die mehrheit der Griechen sieht das nicht so, weil die entwicklung anders ist......ich sage dir du irrst dich......die mehrheit der Griechen haben immer noch nichts zu verschenken......

Ich hoffe du hättest Recht, weil diese Leute, die in den letzten Jahren von den Griechen gewählt werden, schenken ziemlich Vieles.. Und sie waren in der Regel keine Kommunisten - oder, beim Fall der heutigen Regierenden, haben den Kommunismus längst vergessen .

und der spruch war cool gleich am Anfang.....Das Angliedern von irgendwelchen Gebieten an einem anderem Land ist nicht OK, es sei denn natürlich von der lokalen Bevölkerung erwünscht wird. Das ist ziemlich einfach.

...... lokale Bevölkerung? ........welche wär die, der makedonier aus Saloniki, der in Athen lebt, oder der Kretaner der in Saloniki lebt........oder werden nur die in Makedonien gemeldeten gefragt und der Theasslier hat die abspaltung einfach hinzunehmen.......wau....ich als halb Thraker find dich gefährlich.....es wird auch nur der Katalane gefragt und nicht der Spanier, wa?

....ich sag ja.....es gibt bei euch kommunisten ein es sei denn.......

Die lokale Bevölkerung ist diese, die in einem Ort lebt. Jeder Mensch hat das Recht, für seine Heimat zu kämpfen. Das kannst du vielleicht schwer verstehen, aber für einige Leute ist ihre Verbindung zu ihrer Heimat sehr wichtig.


Mich würde es interessieren, wie meinst du das, dass ich kommunistisch bin? Was verstehst du unter Kommunisten? Die Rechten haben oft ein merkwürdiges Verständnis von diesem Wort..

 

[ZX 7R]

Ich auch. Wie die nicht-Kommunisten-Parteien.



Ich hoffe du hättest Recht, weil diese Leute, die in den letzten Jahren von den Griechen gewählt werden, schenken ziemlich Vieles.. Und sie waren in der Regel keine Kommunisten - oder, beim Fall der heutigen Regierenden, haben den Kommunismus längst vergessen .





Die lokale Bevölkerung ist diese, die in einem Ort lebt. Jeder Mensch hat das Recht, für seine Heimat zu kämpfen. Das kannst du vielleicht schwer verstehen, aber für einige Leute ist ihre Verbindung zu ihrer Heimat sehr wichtig.


Mich würde es interessieren, wie meinst du das, dass ich kommunistisch bin? Was verstehst du unter Kommunisten? Die Rechten haben oft ein merkwürdiges Verständnis von diesem Wort..

Das heißt ich in Bayern lebender Grieche hätte das recht drum zu kämpfen das Bayern sich abspaltet und sich vielleicht Österreich angliedert?

auf das Gespräch was ich unter Kommunismus versteh lass ich mich nicht ein.....das läuft doch eh nach der Masche wie bei den rechten......“wir sind nicht so wie du denkst blah.....“

na klar haben die Regierenden kommunisten den Kommunismus vergessen....hahaha.....das ist es ja.....kommunisten vergessen vieles wenn sie regieren......man muss nur die Geschichtsbücher aufschlagen oder Nachrichten gucken....Venezuela zb.....ich sagte ja bereits.....gutes Beispiel syriza.....

aber er lokale Bevölkerung und rechte der Abspaltung......der was echt gut....Gott bin ich froh, das die Linke scheisse nächstes Jahr ein Ende haben wird....und hoffe dass Tsipras Jahre uns nicht die xa bescheren.

 

[Jure Gagaric]

Merkel Hails Progress in Greece-Macedonia 'Name' Talks :: Balkan Insight

 

[Afroasiatis]

Das heißt ich in Bayern lebender Grieche hätte das recht drum zu kämpfen das Bayern sich abspaltet und sich vielleicht Österreich angliedert?

auf das Gespräch was ich unter Kommunismus versteh lass ich mich nicht ein.....das läuft doch eh nach der Masche wie bei den rechten......“wir sind nicht so wie du denkst blah.....“

na klar haben die Regierenden kommunisten den Kommunismus vergessen....hahaha.....das ist es ja.....kommunisten vergessen vieles wenn sie regieren......man muss nur die Geschichtsbücher aufschlagen oder Nachrichten gucken....Venezuela zb.....ich sagte ja bereits.....gutes Beispiel syriza.....

aber er lokale Bevölkerung und rechte der Abspaltung......der was echt gut....Gott bin ich froh, das die Linke scheisse nächstes Jahr ein Ende haben wird....und hoffe dass Tsipras Jahre uns nicht die xa bescheren.

Was mit Bayern passiert, sollten die Leute in Bayern sich entscheiden.

Die Leute in SYRIZA hatten den Kommunismus laengst vor dem Eintritt in der Regierung vergessen, das ist nicht erst 2015 passiert. Nur einige fanatisierte Rechten sahen sie noch als Kommunisten - und sie sich selbst vielleicht, wie am Beispiel Katrougkalos .

https://www.youtube.com/watch?v=ZqYbrL3PL_A

Natuerlich willst du dich nicht im Gespraech ueber Kommunismus einlassen. Du bist von den Leuten, die mich als Kommunist sehen, obwohl ich dir schon erklaert habe, warum ich nicht bin - das allein ist schon bezeichnend . Wenn man aber keine Ahnung ueber Kommunismus hat, dann sollte man auch nicht darueber sprechen.

Ich weiss nicht woruber du dich froh bist. Die Einheitspartei SYRIZA-ND-PASOK wird noch lange an der Macht bleiben. Es wird keinen Wechsel geben.

 

[ZX 7R]

Was mit Bayern passiert, sollten die Leute in Bayern sich entscheiden.

Die Leute in SYRIZA hatten den Kommunismus laengst vor dem Eintritt in der Regierung vergessen, das ist nicht erst 2015 passiert. Nur einige fanatisierte Rechten sahen sie noch als Kommunisten - und sie sich selbst vielleicht, wie am Beispiel Katrougkalos .

https://www.youtube.com/watch?v=ZqYbrL3PL_A

Natuerlich willst du dich nicht im Gespraech ueber Kommunismus einlassen. Du bist von den Leuten, die mich als Kommunist sehen, obwohl ich dir schon erklaert habe, warum ich nicht bin - das allein ist schon bezeichnend . Wenn man aber keine Ahnung ueber Kommunismus hat, dann sollte man auch nicht darueber sprechen.

Ich weiss nicht woruber du dich froh bist. Die Einheitspartei SYRIZA-ND-PASOK wird noch lange an der Macht bleiben. Es wird keinen Wechsel geben.

Bayern gehört nicht nur den Bayern.....so einfach ist das....kreuzberg auch nicht den Türken......du kannst noch so sehr schwafeln, das syriza vorher schon nicht kommunistisch war......ich spreche genau über das was mir gefällt......auch wenn ein Kommunist mir klar machen will, das ich über kommunismus nix weiss......nach deiner Logik dürftest du über Patriotismus nix schreiben...........

jetzt bin ich mal gespannt.....so wie bei dem rechten neuen griechischen user hier......mal ne frage.....welche partei würdest du wählen in Griechenland.......jetzt gib mir mal ein tipp.....

Du bist ein politischer Träumer für mich.....nicht das ich nicht auch träume.......aber du kommst einfach in die realität nicht mehr zurück.......merk dir eins.....dein Traum würde nur in erfüllung gehen, wenn der mensch endlich mal soziale intelligenz entwickelt.....z.Zt. ist die einfach nicht ausreichend......

.....du würdest ein teil Griechenlands verschenken und behauptest weiterhin du würdest es nicht......regionale bevölkerung und so....lol.......das sind linke Ansichten......na gut....auch extrem rechte haben so regionale abspaltungwünsche....nur aus anderen gründen, wo ich wieder da wär, das ich ein und der selbe scheiss seid´s.

 

[Afroasiatis]

Bayern gehört nicht nur den Bayern.....so einfach ist das....kreuzberg auch nicht den Türken......du kannst noch so sehr schwafeln, das syriza vorher schon nicht kommunistisch war......ich spreche genau über das was mir gefällt......auch wenn ein Kommunist mir klar machen will, das ich über kommunismus nix weiss......nach deiner Logik dürftest du über Patriotismus nix schreiben...........

jetzt bin ich mal gespannt.....so wie bei dem rechten neuen griechischen user hier......mal ne frage.....welche partei würdest du wählen in Griechenland.......jetzt gib mir mal ein tipp.....

Du bist ein politischer Träumer für mich.....nicht das ich nicht auch träume.......aber du kommst einfach in die realität nicht mehr zurück.......merk dir eins.....dein Traum würde nur in erfüllung gehen, wenn der mensch endlich mal soziale intelligenz entwickelt.....z.Zt. ist die einfach nicht ausreichend......

.....du würdest ein teil Griechenlands verschenken und behauptest weiterhin du würdest es nicht......regionale bevölkerung und so....lol.......das sind linke Ansichten......na gut....auch extrem rechte haben so regionale abspaltungwünsche....nur aus anderen gründen, wo ich wieder da wär, das ich ein und der selbe scheiss seid´s.

Zu deiner Frage für die Partei: auch wenn ich Wahlrecht in Griechenland hätte, würde ich unter den heutigen Zuständen wahrscheinlich keine Partei wählen. Wie ich in Zypern in den 19 Jahren meiner Wahlberechtigung nie eine Partei gewählt habe (ich habe nur 2008 Christofias als Präsident gewählt). Im Allgemeinen halte ich von politischen Parteien und Parlamentarismus nicht viel.

Patriotismus ist nicht vergleichbar, weil es keine Ideologie ist, sondern ein allgemeines Gefühl, das bei fast allen und in allen Zeiten vorhanden ist. Ich bin patriotisch, vielleicht bist du auch, und auch die meisten in diesem Forum.

Das ist aber nicht die Frage. Es ist nicht weil du kein Kommunist bist, dass du vorsichtig mit dem Gebrauch des Wortes "Kommunismus" sein solltest, sondern weil du offensichtlich nicht verstehst, was das heißt. Im Prinzip ist es ziemlich einfach: gemeinsames Eigentum an den Produktionsmittel. Damit man sich als Kommunist bezeichnet, muss man daran glauben. Nur weil jemand diese als sympathische Ideologie sieht, heißt nicht, dass man sie auch zu 100% teilt. Du behauptest die ganze Zeit, dass ich Kommunist bin, du bist aber nicht in der Lage zu erklären, was mich zu einem Kommunist macht. Ich konnte genauso behaupten, dass du ein Kommunist oder Nationalsozialist bist - es würde etwa denselben Wert haben.

Und zu deinen letzten Kommentaren: mir gehört nichts in Griechenland, um es schenken zu können. Selbst wenn ich es wollte, gäbe es kaum etwas übrig, weil die griechischen Eliten ziemlich alles schon seit langem verschenkt haben.

Ansonsten würde ich vorschlagen, wenn du noch etwas zu sagen hast, dass wir die Diskussion woanders weiterführen. Wir bewegen uns sehr weit vom Thema des Threads weg.