Nazifreund und Verräterschwein Draza Mihailovic

[Mr.Belpit]

Mein nächstes Glas erhebe ich auf Nazifreund und Verräterschwein Draza Mihailovic!

[h=1][/h]

 

[Dinarski-Vuk]

hier n gutes buch lies es und versuch uns net den scheizz aus dem internet zu verkaufen nur weil du jetzt auch n angesehner user bist bei denen die dich damals regelmässig angriffen....das de gaulle alle beziehungen zu tito einstellte wegen draza und massiv sich für die freilassung drazas einsetzte vor der hinrichtung ist fakt bre ......
ps.das sie net zsm auf der militärschule waren ist bekannt und steht auch nirgends in meinem posting ....de gaulle hat sie viel früher beendet und draza war nur drei monate dort in dem jahr wo de gaulle net dort war....trotzdem waren sie freunde

Nun ja, du hast in letzter Zeit wohl eher ein Problem mit meinen Postings, nicht ich. Ich habe überhaupt keine Probleme mit deinen politischen Ansichten und noch weniger mit deiner Persönlichkeit. Die Vielfalt der Meinungen gehen halt irgendwo immer auseinander und das zeichnet ein Forum doch aus oder etwa nicht? Auch unter den Landsmännern darf es gerne Meinungsverschiedenheiten geben ;-)

In De Gaulles Memoiren findest du auf keiner Seite eine Übertreibung und Helden Verehrung für Draza Mihailovics Kriegsführung und seinem Personenkult, kann ich dir wärmstens empfehlen, beeindruckende Persönlichkeit. Seine allgemeinen Sympathien für den einfachen serbischen Soldaten kommen aus seinen ersten Kriegserfahrungen zu Beginn seiner Militärkarriere aus dem Ersten Weltkrieg, wo er die Serben als tapfere und Verbündete Soldaten Frankreichs kennen lernen durfte und das von den späteren Gaullisten auch so gepflegt wurde, siehe Mitterand, wobei sich die französisch-serbischen Beziehungen mit Chirac (ebenfalls Gaullist) und Kouchner ab Mitte der Neunziger in eine völlig andere Richtung bewegt haben und die Sympathien so allmählich verblasst sind.

Was die Auszeichnungen betrifft, wieso konnten die Mitarbeiter des Charles De Gaulle Instituts in Paris diese Auszeichnung in den Archivakten des "Freien Frankreichs" aus dem Zweiten Weltkrieg nirgends finden, wo nach dem Krieg sämtliche Dokumente und Auszeichnungen offiziell bestätigt wurden? Wahrscheinlich deswegen, weil die Entscheidung bei der Kommission für Medaillenauszeichnungen zwar abgeschlossen war, aber am Ende doch nicht erteilt wurde. Der Aussenminister in De Gaulles Regierung Maurice Murville hat sich auch diplomatisch zu diesem Thema geäussert, dass Draza vielleicht ausgezeichnet wurde, aber hundertprozentig auch nicht bestätigen kann. Erst seit kurzem ist auch aus den neuen Archiven rausgekommen, dass Stalin wegen der Auszeichnung bei De Gaulle angeblich protestiert haben soll, obwohl er bis zur Teheran-Konferenz selbst mit dem Draza-Offizierstab, angeführt von Dragisa Vasic, Beziehungen unterhalten hat.

Die Beziehungen zu Tito konnte er in der Zeit von Drazas Hinrichtung gar nicht einstellen, da er nur Präsident der provisorischen Regierung war und 1946 von diesem Posten auch zurückgetreten ist. Er ist in den Fünfziger Jahren, bzw. Sechziger Jahren wird er zuerst Minister-, danach Präsident der Fünften Republik und bis zum Algerienkrieg waren die Beziehungen auf einem normalen diplomatischen Status. Auch führende serbische Historiker die beim De Gaulle Institut und in den verfügbaren Archiven des Quai'd'Orsay (diplomatisches Archiv Frankreich) recherchiert haben, konnten kein schriftliches Protestschreiben De Gaulles zur Hinrichtung Drazas finden.

Ich darf dich daran erinnern, als die beiden französischen Dichter und Schriftsteller Eluard und Aragon (beides Kommunisten) bei De Gaulle ein Ersuch für den Schriftsteller Robert Brasillach gestellt haben, der mit den Deutschen während des Zweiten Weltkrieges kollabiert haben soll, um die Todesstrafe in eine Haftstrafe umzuwandeln, hat er ihre Bitte eiskalt ausgeschlagen. Es ist nur schwer vorzustellen dass er Titos Kommunisten gebeten haben soll, Draza nicht hinzurichten, ist nicht sein Stil.

 

[Gast829627]

Nun ja, du hast in letzter Zeit wohl eher ein Problem mit meinen Postings, nicht ich. Ich habe überhaupt keine Probleme mit deinen politischen Ansichten und noch weniger mit deiner Persönlichkeit. Die Vielfalt der Meinungen gehen halt irgendwo immer auseinander und das zeichnet ein Forum doch aus oder etwa nicht? Auch unter den Landsmännern darf es gerne Meinungsverschiedenheiten geben ;-)

In De Gaulles Memoiren findest du auf keiner Seite eine Übertreibung und Helden Verehrung für Draza Mihailovics Kriegsführung und seinem Personenkult, kann ich dir wärmstens empfehlen, beeindruckende Persönlichkeit. Seine allgemeinen Sympathien für den einfachen serbischen Soldaten kommen aus seinen ersten Kriegserfahrungen zu Beginn seiner Militärkarriere aus dem Ersten Weltkrieg, wo er die Serben als tapfere und Verbündete Soldaten Frankreichs kennen lernen durfte und das von den späteren Gaullisten auch so gepflegt wurde, siehe Mitterand, wobei sich die französisch-serbischen Beziehungen mit Chirac (ebenfalls Gaullist) und Kouchner ab Mitte der Neunziger in eine völlig andere Richtung bewegt haben und die Sympathien so allmählich verblasst sind.

Was die Auszeichnungen betrifft, wieso konnten die Mitarbeiter des Charles De Gaulle Instituts in Paris diese Auszeichnung in den Archivakten des "Freien Frankreichs" aus dem Zweiten Weltkrieg nirgends finden, wo nach dem Krieg sämtliche Dokumente und Auszeichnungen offiziell bestätigt wurden? Wahrscheinlich deswegen, weil die Entscheidung bei der Kommission für Medaillenauszeichnungen zwar abgeschlossen war, aber am Ende doch nicht erteilt wurde. Der Aussenminister in De Gaulles Regierung Maurice Murville hat sich auch diplomatisch zu diesem Thema geäussert, dass Draza vielleicht ausgezeichnet wurde, aber hundertprozentig auch nicht bestätigen kann. Erst seit kurzem ist auch aus den neuen Archiven rausgekommen, dass Stalin wegen der Auszeichnung bei De Gaulle angeblich protestiert haben soll, obwohl er bis zur Teheran-Konferenz selbst mit dem Draza-Offizierstab, angeführt von Dragisa Vasic, Beziehungen unterhalten hat.

Die Beziehungen zu Tito konnte er in der Zeit von Drazas Hinrichtung gar nicht einstellen, da er nur Präsident der provisorischen Regierung war und 1946 von diesem Posten auch zurückgetreten ist. Er ist in den Fünfziger Jahren, bzw. Sechziger Jahren wird er zuerst Minister-, danach Präsident der Fünften Republik und bis zum Algerienkrieg waren die Beziehungen auf einem normalen diplomatischen Status. Auch führende serbische Historiker die beim De Gaulle Institut und in den verfügbaren Archiven des Quai'd'Orsay (diplomatisches Archiv Frankreich) recherchiert haben, konnten kein schriftliches Protestschreiben De Gaulles zur Hinrichtung Drazas finden.

Ich darf dich daran erinnern, als die beiden französischen Dichter und Schriftsteller Eluard und Aragon (beides Kommunisten) bei De Gaulle ein Ersuch für den Schriftsteller Robert Brasillach gestellt haben, der mit den Deutschen während des Zweiten Weltkrieges kollabiert haben soll, um die Todesstrafe in eine Haftstrafe umzuwandeln, hat er ihre Bitte eiskalt ausgeschlagen. Es ist nur schwer vorzustellen dass er Titos Kommunisten gebeten haben soll, Draza nicht hinzurichten, ist nicht sein Stil.

ich hab n problem mit dem licemjerje in den postings vuce um ehrlich zu sein obs an dem mod posten liegt oder den schulterklopperm der ochsen die dich früher angriffen ich weiss es net nur hast du dich verändert und ich hab kein problem damit es dir zu sagen .....

Jel se ovdje radi samo o cetnicima iz 2.sv. rata ili se uzima u obzir cetnike iz starije Srbije i srpske Makedonije (Kapetan Vojin Popovic, Sreten Rajkovic, Vlada Kovacevic itd.) ?

Kao prvo cirihu, sama rijec "cetnik" je stalno krivo tumacena (uglavnom zahvaljujuci komunisticke propagande)
Kad se pricalo o cetnicima, uvjek se mislilo na JvuO (Jugoslavensku vojsku u otadzbini) generala Draze Mihajlovica.
E sad cirihu, izmedju brojnih raznih grupacija nisu pravljene razlike
(cetnici Koste Pecanca, Milana Nedica, kao i neke sitne grupe koje su iskljucljivo ratovali za svoje dupe) !
Cetnici su je jedina LEGITIMNA vojska tada bili, LEGITIMNE drzave Kraljevine SHS, koji su ustali u odbranu svog naroda, zapamti to !!

Jel ti zapravo znas zasto je cetnicka akcija nastala ?
Ona je nastala u fazi nacionalno oslobodilacke borbe srpskoga naroda a ne zbog neceg drugog !!
U 19.vjeku cetovanje je zaista predstavljalo poseban vid za srpski narod, otpor tudjinskoj vlasti !!!!!
Malo se obrazuj o nacionalno-oslobodilackim pokretima srpskoga naroda u srpskoj Makedoniji i staroj Srbiji !!!

A tebe ko da je sam djavo (tito) poslao, da prosipas tu tvoju komunisticku propagandu ... !!!
Usporedjivati cetnike sa ustasama, staviti ih u isti "kos" moze samo antisrbin, komunjara, izrod ... !
Cetnici nisu imali konc. logore za razliku od ustasa ...
A ustase na "svakom koraku" .... jel to zaboravljas ?
Logor Jasenovac, Stara Gradiska, Djakovo, Jadovno, ostrvo (otok) Pag, Lovor (logor uglavnom za djecu & zene), Lepoglava itd. da nenabrajam sve.

Ako su cetnici "saradjivali" sa fasistima, zasto je "cuveni" Wermacht mislio upotrebiti preko 150 000 vojnika u operaciji "Schwarz" da unisti kompletni cetnicki pokret u hercegovini i Crnoj Gori ?
To je samo jedan od primjera ima vise takvih ... !

Samo muslimane, komunjare i gledaj cuda, hrvate boli istina ... svi su oni bili maltene uz Musolinija, Pavelica i Hitlera !

Jos nesto da nadodam ....
Fasisti su oni, koji su podrzavali plan/ideologiju Adolfa Hitlera, koje podrzavao nacisticku njemacku i sanjao pobjedu 3. rajha !!!
Sami cin da su pravili zlocine necine ih fasistima vec zlocincima !
Amerika je bacila atomsku bombu na Nagasaki i Hirosimu, jel to onda isto znaci da su amerikanci fasisti ?
Po tvom mislenju su sve vojske i jedinice bile fasisticke ...
Ubijanje ne-srpskog naroda pocelo je iz osvete (nikakvo opravdanje al istinito) !
Ustase su decenijama planire sve zlocine i ostrili svoje nozeve ...
A to se vidjelo odma na pocetku, kako je sistem djelovao u NDH !
Vecina srba niti u snu nisu mogli zamisli na takvo nesto i desilo se ono sto se desilo ... genocid nad srbima !

PS: Moje misljenje djeli i Harry Truman ...

"General Dragoljub Mihailovich distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory."

March 29, 1948, Harry S. Truman, president of USA.

Pored Trumanovog odlikovanja, Draza je dobijo orden za svoju antifasisticku ulogu u 2.sv.ratu od generala Sarla de gol (komandant francuskog pokreta otpora) mozda znas ko je to ....

Toliko od mene !

Grobare, stranica "vojska.net" je izvor poput wikipedije, svako moze da napise tu sta hoce, (zastupanje nekih odredjenih interesa) ... al nema veze neka ti to sluzi kao izvor ...

*Prva operacija se zvala "Weiss", borba njemaca, partizana i cetnika, znaci svak protiv svakoga (zestoke borbe se vodile na Dinari, al to je opet jedna sasvim druga prica u koju sada necu ulaziti)!
E sad, u toj "cuvenoj" operaciji "Weiss" je wermacht predvidjao, unistenje partizanskog pokreta i to nije uopste sporno ...
Taj njihov pokusaj je propao !
Da mi malo taj operativni plan "Weiss" preciznije razmotrimo :

*Operacija "Weiss" je u stvari zamisljen kao plan, koji je predvidjao 3 etape grobare :

* Prvi dio etape, cilj unistenja partizanske slobodne teritorije (sjediste je bilo u Bihacu) !
* Drugi dio etape (nastavak prvog djela etape) cilj unistenje glavnine NOVJ-a u dolini Neretve !
* Treci dio etape, unistenje svih cetnickih snaga u BiH !

*Poslednja bitka na Neretvi je bila uvodno i najzesca u gradjanskom ratu, borba izmedju cetnika i partizana.
Najzesce borbe vodile su se (ako ti je to poznato) oko Nevesinja i Kalinovika

*Posto je ta prva operacija "Weiss" propala organizirali su novu operaciju pod nazivom "Schwarz", sa ciljem, da unistu cetnicke pokrete u Hercegovini i Crnoj Gori !
Njemci su angazovali vise od 150 000 vojnika i prebacili su svoju "brdsko-planinsku-diviziju ss-a" na istocnoj fronti, da bi se lakse prilagodili/savladali brdoviti teren Crne Gore !
12 000 cetnika trebalo se suprostaviti 150 000 njemaca i vise od 30 000 partizana !

warum jetzt n anderer vuk und ich erinner mich an mehr guter beiträge auch über de gaulle und draza ....ist es das wert für die ochsen im forum

 

[Lorne Malvo]

Da haut der Stalker 10 Jahre alte Beiträge raus

Kann ja nicht jeder so in seiner Entwicklung stecken bleiben wie du Legija.

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Legija wieder oberpeinlich

 

[Gast829627]

Da haut der Stalker 10 Jahre alte Beiträge raus

Kann ja nicht jeder so in seiner Entwicklung stecken bleiben wie du Legija.

Legija wieder oberpeinlich

vuce waren die alten zeiten nicht besser wo du noch mit vatri mir und anderen serbischen halbgöttern diesen widerlichen formwandlern gezeigt hast wo thor seinen hammer hängen hat .......mutiere nicht zu nem forums nedic tebra komm zurück in die ceta des lichts

 

[Jure Gagaric]

Schon witzig, wie hier jeder gleich ausgeliefert ist, wenn er mal aus der Reihe tanzt und dass am Ende immer die lautesten und verwirrtesten stehen bleiben, wenn sie ihre nationalistische Helden reinwaschen. So wird aus einem Antikommunisten, den die Alliierten gezielt als Figur pushen, in der Hoffnung, dass die Partisanen nur eine kurze Erscheinung sind, ein glühender Antifaschist, obwohl er mit Faschisten kollaborierte. Die Herangezogenen Quellen werden einfach ignoriert oder kleingeredet und selbst kommen dann immer wieder Bücher und Orden aus der Diaspora. Forscht man nach, bleibt wenig übrig.

Das so jemand hier Antifaschist genannt wird, ist als würde man auf diejenigen Spucken, die wirklich antifaschistisch waren und auch die Faschisten bekämpften, statt andere an sie zu verpfeifen, auszuliefern, ihnen auszuweichen oder ganz offen zu kollaborieren. Es hat schon Gründe, warum die Bande am 9. Mai nicht willkommen ist.

 

[Falke]

Schon witzig, wie hier jeder gleich ausgeliefert ist, wenn er mal aus der Reihe tanzt und dass am Ende immer die lautesten und verwirrtesten stehen bleiben, wenn sie ihre nationalistische Helden reinwaschen. So wird aus einem Antikommunisten, den die Alliierten gezielt als Figur pushen, in der Hoffnung, dass die Partisanen nur eine kurze Erscheinung sind, ein glühender Antifaschist, obwohl er mit Faschisten kollaborierte. Die Herangezogenen Quellen werden einfach ignoriert oder kleingeredet und selbst kommen dann immer wieder Bücher und Orden aus der Diaspora. Forscht man nach, bleibt wenig übrig.


Das so jemand hier Antifaschist genannt wird, ist als würde man auf diejenigen Spucken, die wirklich antifaschistisch waren und auch die Faschisten bekämpften, statt andere an sie zu verpfeifen, auszuliefern, ihnen auszuweichen oder ganz offen zu kollaborieren. Es hat schon Gründe, warum die Bande am 9. Mai nicht willkommen ist.

Weshalb fällt es dir so schwer zu akzeptieren das Draza kein Nazi-Kollaborateur war, wenn selbst die Westalliierten ihn bis heute nicht als solchen ansehen, sind die Einschätzungen und "Beweise" des immer noch UDBA-verseuchten Kroatiens und Serbiens etwa mehr Wert als die des Westens ?

Draza und seine Männer wurden von den Deutschen gejagt und bekämpft, davon zeugen etliche Bekanntmachungen, Fahndungen und Aussagen von Deutschen Offizieren, nur weil Cetniks auch gegen die Partisanen und die Rote Armee kämpften, heißt das nicht sie den Faschismus wollten oder für die Nazis waren.

 

[mosnik]

Was ich nicht verstehe alle diese Superhelden draza,ratko&raso und auf der anderen Seite die super ujos aka Pavelic warum sind Sie getürmt oder haben sich im Wald versteckt ....? Helden sterben aufrichtig im kampf wie z.b sindjelic,aber doch nicht wie aufgeschrecktes Vieh...
fuck tito hatte stil und muda das muss man ihn lassen ...am Anfang ganz allein ohne Unterstützung Sich den dreimächtepakt entgegengestellt zu haben..aderig.

 

[Josip Frank]

Weshalb fällt es dir so schwer zu akzeptieren das Draza kein Nazi-Kollaborateur war, wenn selbst die Westalliierten ihn bis heute nicht als solchen ansehen, sind die Einschätzungen und "Beweise" des immer noch UDBA-verseuchten Kroatiens und Serbiens etwa mehr Wert als die des Westens ?

Draza und seine Männer wurden von den Deutschen gejagt und bekämpft, davon zeugen etliche Bekanntmachungen, Fahndungen und Aussagen von Deutschen Offizieren, nur weil Cetniks auch gegen die Partisanen und die Rote Armee kämpften, heißt das nicht sie den Faschismus wollten oder für die Nazis waren.

''ihr versteckt versteckt euch hinter Antifaschist. Es spielt keine Rolle wie man die Cetnici nennt. Alle hatten eine Ideologie und die führte zu dem was den Konflikt zwischen Serben,Kroaten und Muslime ausmacht

Draza und seine Männer ? oder ist das ne Fotomontage

- - - Aktualisiert - - -

Was ich nicht verstehe alle diese Superhelden draza,ratko&raso und auf der anderen Seite die super ujos aka Pavelic warum sind Sie getürmt oder haben sich im Wald versteckt ....? Helden sterben aufrichtig im kampf wie z.b sindjelic,aber doch nicht wie aufgeschrecktes Vieh...
fuck tito hatte stil und muda das muss man ihn lassen ...am Anfang ganz allein ohne Unterstützung Sich den dreimächtepakt entgegengestellt zu haben..aderig.

tito hatte ganz andere Motive. Ohne den Krieg hätte er in Yu nicht überlebt