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Nazifreund und Verräterschwein Draza Mihailovic

Schon witzig, wie hier jeder gleich ausgeliefert ist, wenn er mal aus der Reihe tanzt und dass am Ende immer die lautesten und verwirrtesten stehen bleiben, wenn sie ihre nationalistische Helden reinwaschen. So wird aus einem Antikommunisten, den die Alliierten gezielt als Figur pushen, in der Hoffnung, dass die Partisanen nur eine kurze Erscheinung sind, ein glühender Antifaschist, obwohl er mit Faschisten kollaborierte. Die Herangezogenen Quellen werden einfach ignoriert oder kleingeredet und selbst kommen dann immer wieder Bücher und Orden aus der Diaspora. Forscht man nach, bleibt wenig übrig.

Das so jemand hier Antifaschist genannt wird, ist als würde man auf diejenigen Spucken, die wirklich antifaschistisch waren und auch die Faschisten bekämpften, statt andere an sie zu verpfeifen, auszuliefern, ihnen auszuweichen oder ganz offen zu kollaborieren. Es hat schon Gründe, warum die Bande am 9. Mai nicht willkommen ist.




ausgeliefert sind nur die die euch kritisieren und net eure meinung teilen ...hat man oft genug gesehn wie ihr im rudel jeden angreift oder abwertet sobald ma was positives über serbien schreibt oder was nettes zu nem euch unliebsamen user .....und warst net du es der n zehn jahre alten thread von vuk hinterfotzig aus der versenkung geholt um ganz zufällig zu zeigen das er doch nur ein serbe ist ......oder jahrzehnte alte postings aus dem kontext gerissen um user zu diffamieren ....na studier ma weiter die user und das forum um es gegen sie zu verwenden oder dich einzuschleimen.....ich weiss noch wie du über raskovic abgekotzt hast im bp und hier aus heiterem himmel mit vuk konform gehst ....putinlecker und russenlecker durchgehn gelallt hast sobald n serbe ma was zu russland geschriebn hat .....solche komplekashi und meinungsfaschisten wie du sind gift für ne gesellschaft
 
Weshalb fällt es dir so schwer zu akzeptieren das Draza kein Nazi-Kollaborateur war, wenn selbst die Westalliierten ihn bis heute nicht als solchen ansehen, sind die Einschätzungen und "Beweise" des immer noch UDBA-verseuchten Kroatiens und Serbiens etwa mehr Wert als die des Westens ?

Draza und seine Männer wurden von den Deutschen gejagt und bekämpft, davon zeugen etliche Bekanntmachungen, Fahndungen und Aussagen von Deutschen Offizieren, nur weil Cetniks auch gegen die Partisanen und die Rote Armee kämpften, heißt das nicht sie den Faschismus wollten oder für die Nazis waren.

Kann man natürlich auch so sehen, wenn man alle anderen fakten ignoriert. Für den einen ein Held für den anderen ein Verbrecher. 70 Jahre sind verstrichen, nichts daraus gelernt... :masallah:
 
Weshalb fällt es dir so schwer zu akzeptieren das Draza kein Nazi-Kollaborateur war, wenn selbst die Westalliierten ihn bis heute nicht als solchen ansehen, sind die Einschätzungen und "Beweise" des immer noch UDBA-verseuchten Kroatiens und Serbiens etwa mehr Wert als die des Westens ?

Draza und seine Männer wurden von den Deutschen gejagt und bekämpft, davon zeugen etliche Bekanntmachungen, Fahndungen und Aussagen von Deutschen Offizieren, nur weil Cetniks auch gegen die Partisanen und die Rote Armee kämpften, heißt das nicht sie den Faschismus wollten oder für die Nazis waren.


Draza ist eine kleine Nummer gewesen und das ist auch noch heute so. Die Nazis haben ihm nicht vertraut und die Aliierten auch nicht. DIe Nazis wollten Draza und seine Cetniks kalt machen, sobald die Partisanen fertig sind, so dachte zumindest ein Teil der Wehrmacht und die Italienische Seite, übrigens auch Faschisten.

Im Übrigen gibt es auch Funksprüche der Aliierten an Draza, dass er nicht gegen die Deutschen kämpfen sollte. Das hat er auch nicht getan, sondern ist ihnen aus dem Weg gegangen und hat immer wieder partisanen an die Wehrmacht verpfiffen. Josef Matl hat einiges gesammelt dazu und auch im Tagebuch des OKW findest du entsprechende Belege. Ebenfalls gibt es Belege für Verbindungen zu Nedic, der Draza belieferte und auch über Kontaktversuche mit der Wehrmacht. EIne Zusammenarbeit ist meist dadurch gescheitert, dass die Deutschen kein Vertrauen in Draza hatten und ihn und seine Schergen entwaffnen wollten. Draza hat sich auch an die Deutschen rangeschmissen. Mit den italienischen Faschisten gab es eine viel klarere Zusammenarbeit und heir und da auch mit den Deutschen, aber nie so offiziell.

Das Problem ist hier, dass du zb. Draza als Antifaschisten und Aufständigen gegen die deutschen Besatzer verkaufst. Draza selbst hätte sich wohl nie als Antifaschist bezeichnet, wo doch der Begriff damals, wie heute fast gleichbedeutend mit Kommunist gesehen wurde. SChon diese Bezeichnung ist ein Witz. Dann wird hier behauptet, er hätte die Deutschen bekämpft. Genauso lachhaft, er ist ihnen aus dem Weg gegangen und auf die Partisanen los. Der tolle Fahndungsbrief ist aus der Anfangszeit, als noch nicht klar war, wo es hin läuft. Für die Nazis war Draza immer eine Bedrohung, wenn auch eine nützliche, weil sie genau, wie die Italiener, wussten, im Falle einer Landung der Aliierten, Draza sich auf deren Seite schlagen würde und den SCheinverbündeten in den Rücken fallen.

Draza war sicher nicht für einen Sieg der Deutschen oder Italiener, angeblich hatte er auch nichts gegen ein unabhängiges Kroatien. Trotzdem sind die Methoden nicht zu rechtfertigen und vor allem sollte man das heute nicht verklären. Ein Antifaschist, der hauptsächlich Partisanen bekämpft und für Faschisten die Hilfspolizei macht? Ich bitte dich. Dann einen Ordnen für die Rettung von Piloten, klar ist das ehrenhaft, sagt aber sonst nicht viel aus. Ohne seine Tochter, hätte es niemanden gekümmert, genau wie Kalabic, ebenfalls ein Kolaborateur, der hier gefeiert wurde, nie ohne seine Nachkommen rehabilitiert worden wäre.

Cetniks und Draza werden nur aus einem einzigen Grund gefeiert: Nach YU brauchte man eine neue IDeologie, einen ERsatz für das den Partisanenmythos etc. und natürlich musste das Ganze auch im Krieg die nötige Motivation bringen. Daher kamen die Diasporaspinner aus aller WElt zusammen und endlich durften sie sich reinwaschen. In Serbien mit Cetniks und Kroatien mit Ustase (unabhängig, wie man das bewertet). Letztlich ist Draza nur ein Ersatzmythos für Tito, Koca und wie die ganzen Helden alle heißen. Nicht ohne Grund kommt das in Serbien am schlechtesten an, während darüber wohl eher Auslandsserben jubeln oder es rechtfertigen müssen, weil CCCC, ohne dass sie es wirklich gut finden.

Draza war im Krieg eine Null und heute ist er auch irrelevant, hätte es ihn nicht gegeben, hätte es am Krieg nichts geändert, außer, dass die BEsatzer evtl. Noch schneller besiegt worden wären. Und im Prinzip geht es hier auch nicht um den WK2, sondern um die 90er, denn genau da ist eure/deine Argumentation geboren. Jedes einzelne Arguement zu unscharf, zu unbedeutend, als das sich ein bedeutender Historiker damit befassen würde. Deswegen liegt auch zb. Auch der Nachlass von Joef Matl fast unberührt im Archiv.
 
''ihr versteckt versteckt euch hinter Antifaschist. Es spielt keine Rolle wie man die Cetnici nennt. Alle hatten eine Ideologie und die führte zu dem was den Konflikt zwischen Serben,Kroaten und Muslime ausmacht

Draza und seine Männer ? oder ist das ne Fotomontage

cetnik.jpg


Hast du auch ne Quelle zu dem Bild ? Datum und Ort wären auch hilfreich.

Die Cetniks in der NDH haben mit den Deutschen und Italienern Abmahnungen getroffen, nur so konnten sie auf dem Gebiet der NDH serbische Zivilisten retten und gegen Ustascha und Partisanen kämpfen, ohne das ihnen Deutsche und Italiener dazwischen kamen. Draza konnte das nicht verbieten, selbst wenn er wollte.
 
immer lustig wie gutschwätzer sich die finger wund tippen ohne eine quelle man muss ihnen einfaxh glauben sonst ist man abschaum bodensatz oder n hurensohn wie sie schon so oft betonten
 
Hast du auch ne Quelle zu dem Bild ? Datum und Ort wären auch hilfreich.


Die Cetniks in der NDH haben mit den Deutschen und Italienern Nichtangriffspakte getroffen, nur so konnten sie auf dem Gebiet der NDH serbische Zivilisten retten und gegen Ustascha und Partisanen kämpfen. Draza hätte das nicht verbieten könne, selbst wenn er wollte.

gut...lassen wir so stehen....wen haben eigentlich die Italiener umgebracht auf dem Gebiet der NDH ?

nach deiner Logik können es keine Serben gewesen sein ....
 
Der sich ein Bild vom 2wk und die Rolle der Serben sollte dich die Verfilmung von Branko copics Roman Gluvi barut anschauen...
Es gab viele verschiedene cetnik vojvodas,viele verschiedene Ströme oder Ziele.faktum ist as draza eher eine abwartende Rolle spielten,man muss auch bedenken das die Serben im nedic Serbien auch Freiwild waren und es genug massenexekutionen gab..
vielleicht deswegen abwartend.
 
gut...lassen wir so stehen....wen haben eigentlich die Italiener umgebracht auf dem Gebiet der NDH ?

nach deiner Logik können es keine Serben gewesen sein ....

Ich weiß nur die Cetniks von Djujic und die von Trifunovic hätten ohne die Waffen der Italiener nicht gegen die Ustascha kämpfen können, der serbischen Widerstand in der NDH war zu 80% von Italien finanziert. Ich weiß auch das die serbischen Zivilisten aus der NDH Schutz in den Italienischen Zonen in Dalmatien gefunden haben. Nach der Kapitulation Italiens haben Djujic und Trifunivic dann mit den Deutschen Abmachungen getroffen um gemeinsam gegen die Kommunisten zu kämpfen.
 
Ihr dreht euch im Kreis, und zwar seit Tagen.

Wer noch immer unbedingt glauben will, dass jemand, dessen Truppen zusammen mit Besatzern Partisanen gejagt haben, und der Befehle gab Leute zu massakrieren, die auch den Besatzern ein Dorn im Auge waren, ein "Guter" ist, den wird man kaum vom Gegenteil überzeugen können.

Auch der Umstand, dass der großserbische Ideologe Moljevic ein Vertrauter von ihm war, wird für einige keine Relevanz für die politische Ausrichtung Mihailovic's haben.
 
Ich weiß nur die Cetniks von Djujic und die von Trifunovic hätten ohne die Waffen der Italiener nicht gegen die Ustascha kämpfen können, der serbischen Widerstand in der NDH war zu 80% von Italien finanziert. Ich weiß auch das die serbischen Zivilisten aus der NDH Schutz in den Italienischen Zonen in Dalmatien gefunden haben. Nach der Kapitulation Italiens haben Djujic und Trifunivic dann mit den Deutschen Abmachungen getroffen um gemeinsam gegen die Kommunisten zu kämpfen.

du schreibst völlig an der Frage vorbei `..wen haben die Italiener umgebracht in der NDH ?
 
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