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Sind die Balkanslawen die Nachfahren der antiken Thraker?

Palaiologos XI schrieb:
Zeig mal welcher Grieche dir aus Papyrus-Rollen vorgelesen hat das Thraker Griechen sind du kleiner Bengel?? Sogar der threard hier wurde von einem Griechen eröffnet "Sind die Balkanslawen die Nachfahren der antiken Thraker" um mit gebrauch der Menschlichen Logik (die du nicht besitzt) und echten Historischen Fakten (von dem du nie gehört hast) über das Thema zu diskutieren. Wenn du die Geschichte so wie du sie dir in deinem Asozialen Gehirn ausgemalt hast ohne jegliche echte Historische fakten erzählen willst dann mach einen eigenen threard auf.
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Das der Thread von einem Griechen eröffnet worden ist sagt nichts wenn man beachtet von wem. Aber das ist relativ, klick einfach mal hier und lesen http://www.balkanforum.info/f90/end...-vs-griechen-208907/index923.html#post3535711


Pozdrav
 
Putin schrieb:
Dieses sagen viele Deutsche, und es sind nicht irgendwelche Deutsche, sondern vertrauenswürdige deutsche, darum will ich euch das mitteilen über das Schicksaal der Ost-Deutschen (Slawen)
Zur Slawentheorie


Das Erscheinen der Polen berührt ein bizarres Kapitel der Geschichte, das unter dem Namen "Slawentheorie" bekannt ist. Diese aus Irrtümern entstandene falsche Geschichtsauffassung, die uns "Elbslawen" und "slawische Wenden" bescherte, die es nie gegeben hat, und von Slawen bewohnte Gebiete entdeckte, Jahrhunderte bevor der Begriff "Slawen" entstand, entstellt auch heute noch, vielleicht mehr denn je, das wahre Geschichtsbild. Zur Klärung dieser Geschichtsverfälschung soll hier etwas näher auf diesen Sachverhalt eingegangen werden. Die derzeitige Geschichtswissenschaft vertritt die Meinung, daß der ostdeutsche Teil des einwandfrei nachweisbaren germanischen Siedlungsraumes von einer sehr verschieden angegebenen Zeit an - die Angaben schwanken zwischen dem 5. und 9. Jahrhundert - angeblich "germanenleer" geworden sei. In der Folgezeit - auch hier schwanken die Angaben erheblich - soll dieser Raum von "Deutschen" kolonisiert worden sein. Eine Überprüfung dieser Ansicht erweist sie als Irrtum.
Die mittelalterlichen Geschichtswerke aus den Jahrhunderten der Missionierung gebrauchen zur Kennzeichnung der noch nicht bekehrten, aber herkunftsmäßig gleichartigen Menschen in den lateinischen Texten das Wort "sclavi". Seine falsche Übersetzung als "Slawen", die damals noch nicht existierten, führte zu der irrigen Vorstellung eines angeblich "slawisch" besiedelten Riesenreiches, das von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer gereicht haben soll. Bis zum 18. Jahrhundert stimmt die Geschichtsschreibung noch weitgehend mit den mittelalterlichen Schriftwerken überein. Erst zu Beginn des 19. Jahrhunderts drang diese, besonders von dem Ostpreußen Johann Gottlieb von Herder vertretene und heute übliche, irrige Ansicht, immer stärker auf und wurde bald von vielen Historikern übernommen. In der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts wurde dieser Irrtum in der historischen Wissenschaft allgemein gültig. Auf der Grundlage dieser falschen Begriffsbestimmung entstanden weitere Irrtümer grundsätzlicher Art, die ihrerseits dazu beitrugen, den Irrtum der Slawentheorie zu rechtfertigen.
Im In- und Ausland volkstümlich geworden, handelten dementsprechend auch Politiker in gutem Glauben an die vermeintliche Richtigkeit dieser irrtümlichen Ansichten. Nachdem sich Polen die deutschen Ostgebiete als sogenannte "wiedergewonnene Westgebiete" angeeignet hat, trägt die polnische Propaganda ihre Ansprüche bereits bis zur Elbe, ja manchmal sogar bis zum Rhein vor. Auch diese Forderungen werden mit der Anschauung begründet, daß diese Gebiete irgendwann einmal "slawisch", also polnisch, gewesen sein sollen.
Bei der angeblichen Einwanderung der Slawen soll es sich um einen Vorgang gehandelt haben, der sich nicht in grauer, schwer nachprüfbarer Vorzeit abspielte, sondern um ein Ereignis größten Ausmaßes im vollen Licht der Geschichte, bei dem angeblich ein Riesenvolk einen halben Kontinent besetzte, ohne daß ein einziger der vielen Chronisten das einer Erwähnung wert fand. Diese peinliche Tatsache wird damit entschuldigt, daß es eine "geschichtslose Zeit des Slawentums" gegeben habe, von der es keine schriftliche Überlieferung gibt.
Der deutsche Osten hat aber keine geschichtslose Zeit; die historischen Vorgänge liegen im vollen Licht der schriftlichen Überlieferungen und lassen sich von Jahr zu Jahr, von Jahrzehnt zu Jahrzehnt und von Jahrhundert zu Jahrhundert fortschreitend darstellen. Die lückenlosen Schriften nennen die Daten der Ereignisse, die Namen der beteiligten Personen und ihre Beweggründe.
Da die Unterwerfung der Germanen sich über zwei Jahrhunderte hinzog, kam es dabei zu einer Spaltung zwischen den schon Bekehrten und den noch Unbekehrten, obwohl auf beiden Seiten dieser Trennungslinie die gleichen Menschen wohnten. Die Bewohner der noch heidnischen Teile nannte man mit dem aus dem Mönchslatein stammenden Wort "sclavi", das nichts mit dem später davon abgeleiteten Wort "Slawen" zu tun hat. Daß es sich bei den "sclavi" um die heidnischen Germanen handelt, geht eindeutig aus den Schriften jener Zeit hervor. Ostgermanien ist das noch nicht christianisierte Gebiet ostwärts der Elbe, die "amplissima Germaniae provintia", wie sie Adam von Bremen nennt.
Als Begründer der slawischen Philologie und des Panslawismus wird Herder genannt. Obwohl er keine einzige slawische Sprache beherrschte und auch nie auf slawischem Boden gelebt hat, fühlte er sich berufen, in seinem Schriftwerk Ideen zur Philosophie der Geschichte der Menschheit (1784-91) auch ein Kapitel über "slawische Völker" zu schreiben. Darin sagt er folgendes: "Trotz ihrer Taten hie und da waren sie nie ein unternehmendes Kriegs- und Abenteurervolk wie die Deutschen; vielmehr rückten sie diesen stille nach und besetzten ihre leergelassenen Plätze und Länder, bis sie schließlich den ungeheuren Strich inne hatten, der vom Don zur Elbe und von der Ostsee bis zum Adriatischen Meer reicht. Von Lüneburg [...] erstreckten sich ihre Wohnungen diesseits und jenseit der Karpatischen Gebirge [...] Von Friaul aus bezogen sie auch die südöstliche Ecke Deutschlands, also daß ihr Gebiet sich mit Steyermark, Kärnthen, Krain festschloß [...] Längs der Ostsee von Lübeck an hatten sie Seestädte erbauet [...] Am Dnepr hatten sie Kiew, am Wolchow Nowgorod gebauet [...] In Deutschland trieben sie den Bergbau, verstanden das Schmelzen und Gießen der Metalle, bereiteten das Salz, verfertigten Leinwand, braueten Meth, pflanzten Fruchtbäume und führten nach ihrer Art ein fröhliches, musikalisches Leben [...]"
Herder beschreibt weiter ihren bewundernswerten Fleiß, ihre Liebe zur Landwirtschaft, ihre Mildtätigkeit und großzügige Gastfreundschaft, die große Friedensliebe und wie sie Rauben und Plündern verachteten und niemals Böses taten. Abschließend spricht er die Hoffnung aus, daß sie von ihren Sklavenketten befreit werden mögen und ihr Land vom Don bis zur Fulda wieder als Eigentum nutzen und ihre "Feste des ruhigen Fleißes und Handels" darauf feiern dürfen. Wäre solcher Unsinn von irgendwem zusammengeschrieben worden, hätte die Welt nie Kenntnis davon erhalten. Doch er stammt von dem großen Philosophen und Dichter Johann Gottfried von Herder! So konnte sich der erste Slawenkongreß rühmen, daß sein Programm aus den Anschauungen Herders hervorgegangen war.
Obwohl Herder sein Werk als "Ideen" bezeichnet hatte, rief seine irrtümliche Idee in diesem Fall eine ungeheure Wirkung hervor. Nach dem Erwecken eines slawischen Nationalbewußtseins wurde Herders "Idee" der friedlichen Slawen, die niemals jemandem etwas zu Leide getan hatten, sondern immer nur von den "räuberisch-kriegerischen" Germanen unterdrückt worden waren, von Polen und Tschechen mit Jubel und Begeisterung aufgenommen. Herder heute wegen jenes Fehlgriffs aus dem Deutschen Dichterverband auszuschließen, wie es schon gefordert wurde, schafft die Slawen nicht mehr aus der Welt; sie sind heute Realität, wenngleich durch Irrtum entstanden.
Die völlig verschiedenen Völker, die heute als Slawen gelten, entstammen keinem gemeinsamen Urvolk, sondern haben als einzige verbindende Gemeinsamkeit nur die slawischen Sprachen, deren ursprüngliche Schriftform im 9. Jahrhundert zum Zweck der Christianisierung Osteuropas künstlich geschaffen wurde. Diejenigen Völker, die damals zufällig von diesem Zweig der christlichen Missionierung erfaßt wurden, sind die heutigen Slawen.
Es dauerte noch Jahrhunderte, bis diese Kirchensprache sich bei den verschiedenen Völkern soweit herausgebildet hatte, daß sie zu deren Volkssprache wurde. Und es dauerte nochmals Jahrhunderte, bis Herder auf die irrtümliche Idee eines slawischen Großvolkes kam. Für die aufstrebenden Polen und Tschechen konnte es nichts besseres geben, als daß ein deutscher Wissenschaftler erklärte, den Slawen habe fast ganz Deutschland gehört. Diese Gebiete waren aber niemals von ihren Bewohnern verlassen worden. So wie Skandinavien nach dem Abzug von Wandalen, Burgundern, Rugiern und Goten niemals menschenleer wurde, so zog auch aus den ostdeutschen Gebieten nur der überschüssige Bevölkerungsteil fort, für den kein Lebensraum mehr vorhanden war. Der andere Teil, soviel wie das Land ernähren konnte, blieb in den alten Wohngebieten und mehrte sich von neuem.
Wenn man heute die auf "ow" endenden Ortsnamen als Beweis slawischer Gründungen anführt, ist das schon lächerlich. Daß im Mittelalter die Endsilbe "au" als "ow" geschrieben wurde, dürfte heute jedem bekannt sein, der sich mit mittelalterlichen Schriften befaßt. Im Englischen heißt das "W" auch heute noch "Doppel-U" und wird auch so gesprochen. Pankow ist also Pankau, Güstrow Güstrau, Flatow Flatau, genauso wie auch Frow kein slawisches, sondern das deutsche Wort Frau ist. Im Laufe der Zeit änderte sich die Schreibweise, nur bei den Ortsnamen blieb sie bestehen. Von der Tatsache, daß der ostdeutsche Raum ohne Unterbrechung immer von Germanen bzw. deren direkten Nachkommen bewohnt war, daß er niemals menschenleer war und hier niemals Slawen "einsickerten", kann sich jeder überzeugen, dem der Beweis dieser Tatsache die Mühe wert ist.
Eine der sorgfältigsten Untersuchungen über die Entstehung der Slawentheorie ist die zweibändige Dokumentation Grundlagen der deutschen Geschichtsforschung von Walther Steller, aus der einige dieser Angaben entnommen sind. Leider ist ebenfalls Tatsache, daß trotz richtiger Erkenntnis ein Irrtum oder eine Lüge kaum aus der Welt zu schaffen sind, wenn sie erst einmal weit genug verbreitet sind und geglaubt werden. Wenn die Verfälschung zudem einflußreichen Kreisen dienlich ist, wird sie bestehen bleiben. Hierfür gibt es genügend Beispiele.

- - - Aktualisiert - - -


ja wenn man sich auf dem Balkan umschaut, wimmelt es nur von Ur-Ur-Einwohner die immer und überall schon waren und jeder Türke beschmuckt sich mit dem um sich einen Vorteil zu erschaffen, dann können die Proto-Slawen (nicht als Ethnie, denn es gibt sie nicht) auch nur ur-Einwohner sein oder?
:-k:-k:-k
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Heraclius
 

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artemi schrieb:
unter anderem ja. European Y-DNA haplogroups frequencies by country - Eupedia
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Was willst du eigentlich mit deinem Rassenscheiß hier beweisen?? Das ihr genetisch Antike Makedonier seid?? Wenn ihr denkt das ihr genetisch alteingesesen seid auf dem Balkan dann sucht erst mal wie viel Päonische Gene ihr habt wie viel Dakische wie viel Thrakische wie viel Illyrisches wie viel Slawisches und dann können wir auch über Makedonisches oder Griechisches im allgemeinen reden.
 
Es geht in diesem Thread gar nicht um Haplogruppen und Genuntersuchungen. Es ging mir eher um den linguistischen Aspekt, sofern man den bei einer Trümmersprache wie dem Thrakischen noch nachvollziehen kann. Hier noch eine interessante Seite zum Thema der thrakischen Sprache:


http://www.palaeolexicon.com/

Heraclius
 
Palaiologos XI schrieb:
Wenn ihr denkt das ihr genetisch alteingesesen seid auf dem Balkan
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wir müssen das gar nicht denken, wir sind es. mehr gibt's darüber eh nicht zu sagen. wenn einem dauernd eingeredet wird, man ist im 6ten jhdt. eingewandert....kann man ganz klar aufzeigen, dass das eben nicht der fall ist. was erwartest du dir eigentlich? natürlich poste ich dann solche sachen. würdest du genau so machen. und das ist keine rassistenscheiße, rassistenscheiße ist es, wenn ich konzetrationslager aufbaue, menschen reinstecke und sie vergas. aber solche tests als rassistenscheiße abzutun..... naja, dein problem.

p.s.
halt einfach dein scheiß maul, danke ;)
 
artemi schrieb:
wir müssen das gar nicht denken, wir sind es. mehr gibt's darüber eh nicht zu sagen. wenn einem dauernd eingeredet wird, man ist im 6ten jhdt. eingewandert....kann man ganz klar aufzeigen, dass das eben nicht der fall ist. was erwartest du dir eigentlich? natürlich poste ich dann solche sachen. würdest du genau so machen. und das ist keine rassistenscheiße, rassistenscheiße ist es, wenn ich konzetrationslager aufbaue, menschen reinstecke und sie vergas. aber solche tests als rassistenscheiße abzutun..... naja, dein problem.

p.s.
halt einfach dein scheiß maul, danke ;)
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Nein halt ich nicht du willst über gene reden gerne warum gehst du nicht auf meinen ganzen post ein?

Palaiologos XI schrieb:
Was willst du eigentlich mit deinem Rassenscheiß hier beweisen?? Das ihr genetisch Antike Makedonier seid?? Wenn ihr denkt das ihr genetisch alteingesesen seid auf dem Balkan dann sucht erst mal wie viel Päonische Gene ihr habt wie viel Dakische wie viel Thrakische wie viel Illyrisches wie viel Slawisches und dann können wir auch über Makedonisches oder Griechisches im allgemeinen reden.
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Gene ja ok alle Kretaner erhebt euch ihr seid keine Griechen (obwohl ihr Griechisch Spricht und kein Minoisch Linear B Schrieft) mehr ihr seid Minoer ihr müsst die linier b schrieft wieder einführen. Hat ein Gen Test bewiesen und zwar nicht nur alteingesesen wie artemi es hier krankhaft probiert zu beweisen sondern implizit Minoer.

scinexx | Die Minoer kamen nicht aus Afrika: DNA-Analysen klren den Ursprung der ersten europischen Hochkultur - Minoer, Kreta, Archologie, Hochkultur, DNA, Minos, Knossos, Phaistos, Afrika, gypten, Europa, Ursprung, Herkunft
"Und noch etwas zeigte die DNA-Analyse: Die Menschen, die heute auf der Lasithi-Ebene leben, tragen noch immer das Erbgut der Minoer in sich – und zwar zu einem größeren Teil als bisher angenommen. "Die enge Verwandtschaft der heutigen Kreter mit den Minoern ist offensichtlich", so die Forscher."

Was mit Kretanern Passiert die nicht genetisch Minoer sind?? Ganz einfach wir schmeisen sie aus Kreta raus.
 
Palaiologos XI schrieb:
Zeig mal welcher Grieche dir aus Papyrus-Rollen vorgelesen hat das Thraker Griechen sind du kleiner Bengel?? Sogar der threard hier wurde von einem Griechen eröffnet "Sind die Balkanslawen die Nachfahren der antiken Thraker" um mit gebrauch der Menschlichen Logik (die du nicht besitzt) und echten Historischen Fakten (von dem du nie gehört hast) über das Thema zu diskutieren. Wenn du die Geschichte so wie du sie dir in deinem Asozialen Gehirn ausgemalt hast ohne jegliche echte Historische fakten erzählen willst dann mach einen eigenen threard auf.
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ja es geht nicht anders, zuerst müssen wir klären wer die Slawen, die im norden leben sind und dann können wir schlüsse daraus ziehen.
aber langsam, ich habe keine Datenbank, denn damlas habe ich nicht daran gedacht, ich kann dir jetzt nicht einfach etwas unübrlegtes zeigen. ich bin spontan jetzt hier in diesem thread und zeit haben wir genug, sonst wird's noch langweilig im BF.
die Thema ist so kompliziert, ich habe gelesen und gelesen und gelesen und iergendwann machts es klickt. aber du kannst es niemandem einfach so erzählen, das kann man sich schwer vorstellen.
vorallem wirst du bei eigenen leuten auf wiederstand trefefn, die sich religiös verbunden fühlen und ja nichts daran ändern wollen.

wir müssen auch vorsichtig vorgehen, den das material stammt hauptsächlich von den deutschen, die versuchten oder versuchen ihre deutschen kollegen im osten zu retten.
und ihnen geht es nicht darum wer die thraker waren, ihnen geht es um die deutschen oder als fremdbezeichnugn Germanen. a
ber wenn man wissen will ob die südslawen Thraker sind, dann muss man auch wissen wer Russen, Polen und Tschechen sind.
wir müssen auch aufpassen, den wir könnten auch am rechten rand streifen, den es gab und es gibt es noch die, wo diese erkenntnisse eben für nationalistische ideen ausnützen wollen. Ansichtssache.

ich weiss das ein Grieche diesen thread gemacht hat, ich habe mich auch bei ihm schon lange bedankt falls es dir nicht aufgefallen ist.
wenn Heraclius mehr weiss, wäre ich auch froh mehr darüber zu erfahren.

Pozdrav
 
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