Unterstützt Deutschland die PKK?

[Gast26505]

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Zusammengefasst ... du bist aufgrund wessen auch immer für den einen Diktator, weil er die Kontrolle im Land behält und gegen den jeweils anderen... ? Die Opposition die es gab, bezeichnest du als "Irgendwas?". Hingegen bis jetzt in jeder Gruppe Ausländer tätig sind. Was haben z.B. Hibsollah-Milizen aus dem Libanon in Syrien zu suchen? Oder Ausländische Marxisten bei der YPG?

Assad war in Syrien die Macht, die Opposition, einfach alles. In seinem Land gab es keine Opposition. Weshalb Putin ihn überhaupt unterstützt ist die Millitärbasis die den Mittelmeerraum sichert, für Russland! Denn das ist auch der einzige, den Russland hat. Außerdem ist der Nahe Osten ein guter Ort um schwere Waffengeschäfte abzuwickeln. Bestes Beispiel ist derzeit Ägypten die sich vom Europäischen Kontinent abwenden um billigere Russische Produkte zu kaufen.

Der Aufstand hat sich eben durch eine (Opposition) ereignet. Gleiches hätte auch in Form der Gezi-Proteste in der Türkei passieren können. In Syrien hat sich die Lage deswegen zugespitzt, weil dort Menschen auf offene Straße erschossen, eingesperrt oder gefoltert worden sind. Das ist in der Türkei nicht in dieser Form passiert, ähnlich wie bei Großdemos setzte man hier Wasserwerfer und Gas-Katuschen ein und keine BMP-Panzerfahrzeuge und AK-47.

Mir kommt so das dumpfe Gefühl, dass du, weil du Alevitin bist für einen Alawit Partei ergreifst. Das ist aber so als würde ich als Sunnite die Taten Saddam Husseins gut heißen, die nicht gut zu heißen sind mit keiner Silbe. Der Mann bzw. seine Familie regieren dieses Land wie DUTZENDE andere Arabische Herrscher per Vetternwirtschaft. Wenn das nicht reichen würde, waren die Sunniten die eben einfach die Mehrheit darstellen ähnlich wie im Irak wobei sie dort die Minderheit bilden und tatsächlich gefoltert oder systematisch vertrieben und getötet wurden durch Maliki. Russland hat an Assad nur einen Symbolischen Nutzen und ist nicht aus Freundschaft in Syrien, sondern um sich darauß einen Benefit zu ziehen.

Das Land war auch zu keinem Zeitpunkt aufstrebend noch irgendwie in irgendeiner Verfassung stabil sondern labil. Vor allem nachdem Jom-Kippur-Krieg den Syrien mit dutzenden Verlusten verlor. Zetiweise starben dort nach unterschiedlichen Angaben von 15.000 - 39.000 Soldaten und beinahe der Gesamte Bestand an Panzerfahrzeugen ging dabei drauf + man verlor die Golanhöhen.

Wenn es dir in Syrien besser gefällt unter Assad, vallah haydi canim biz seni tutmayiz. Düsmanimiza el yukari kaldirak selam veriyorsun, ey veselam

Bence TS61 cok hakli bazi türkler yemin gerizekali.

 

[hirndominanz]

Die Kurdenfrage ( nicht Problem) wird sich nmM. nicht politisch, sondern nur unter kaufmännischer Betrachtung lösen lassen. Man muß da rangehen mit betriebswirtschaftlichen Aspekten und Faktenabwägung.
Danach wird es so sein, dass die Faktenschau hervorbringt, dass man weder mit der vergangenen noch mit der gegenwärtigen Haltung dazu Menschenleben retten konnte bzw. retten kann.

D.-h. der Ansatz muß sein , wie kann man verhindern, dass beiderseits weiter Unschuldige betroffen werden? Hier wird es unumgänglich sein, dass man sich ggüb. den kurdischen Interessen neu ausrichten muß.
Die Kriegsansage-samt der praktischen Haltung dazu führt lediglich zu weiteren Toten, Anschlägen, gegen Unschuldige, Anschläge gegen türkische Einheiten.
Im RL habe ich oft als Ratgeber Gespräche mit Kaufleuten, die nicht mehr weiterwisssen. Als Aussenstehender kann ich Daten abfragen und abwägen und Schlüsse daraus ziehen.

Hier geht es ebenfalls so. Die Involvierten sind gar nicht mehr fähig objektive Schlüsse zu ziehen, weil ihre Handlungen durch Aktivitäten und Akte determiniert werden, die i.d.R. Brutalität voraussetzen.
Wer danach handelt, MUSS mit GEGENBRUTALITÄT reagieren. Somit ist hier Vater der Weiterungen immer eine GEGENBRUTALITÄT als Reaktion auf vorausgegangenes Agieren.

Wenn die Parteien hier endlich mal eine Lösung und Ruhe haben wollen, wird kein Weg daran vorbeigehen, den Kurden deutlich anders gegenüber aufzutreten als es bislang der Fall war.

Zudem kommt betriebswirtschaftlich und mathematisch die Geburtenrate ins Feld. Denn die Kurden sind auf dem Weg und determiniert mit Faktor Zeit in der TR eine Mehrheit zu werden.

Wer weiß denn, wie es dann in 150 Jahren aussieht? Suchen dann die in der MInderheit sich fühlenden Türken Asyl in GR ??? Dieses Problem wird sich determiniert im Zeitablauf durch Geburtenüberschuß automatisch lösen, wenn soviele Kurden da sind, dass sie alleine durch Wählen einen Kurden zum Präsi machen...........dann brennt die Türkei........

 

[Gast26505]

Zudem kommt betriebswirtschaftlich und mathematisch die Geburtenrate ins Feld. Denn die Kurden sind auf dem Weg und determiniert mit Faktor Zeit in der TR eine Mehrheit zu werden.

In der Türkei leben 15 Millionen Kurden. Bei fast 60-65 Millionen Türken. Die Mehrheit wird noch lange auf sich Warten. Vor allem bei den Kurdischen Flüchtlingen die, die Türkei selbst produziert.

 

[MissChaos]

Zusammengefasst ... du bist aufgrund wessen auch immer für den einen Diktator, weil er die Kontrolle im Land behält und gegen den jeweils anderen... ? Die Opposition die es gab, bezeichnest du als "Irgendwas?".

Ich verstehe nicht was dieser Satz mit meinem Beitrag zu tun haben soll? "Die Opposition die es gab", WELCHE!? Die Leute wollten Assad stürzen ohne auch nur Ansatzweise eine Alternative zu ihm auszumalen! Deswegen ist ja auch kein Ende des Krieges in Sicht! Es gab ja nicht mal eine Person die ein Öffentliches Bild einer Opposition lieferte. Die Leute bekämpfen sich einfach nur. Aber darunter ist keine Syrische Opposition! ISIS will nen Islamischen Staat und die Kurden ein Kurdistan, denen geht es nur darum Syrisches Land an sich zu raffen um daraus seinen eigenen Staat zu machen.

Hingegen bis jetzt in jeder Gruppe Ausländer tätig sind. Was haben z.B. Hibsollah-Milizen aus dem Libanon in Syrien zu suchen? Oder Ausländische Marxisten bei der YPG?

Wat? Was soll mir dieser Satz denn sagen? GENAU DAS IST DAS PROBLEM DAS ICH ANSPRACH! Jedes dieser Ausländischen Fraktionen wurde ins Land gelassen und mit genügend Ressourcen versorgt um das Land weiter zu spalten. Es gab und gibt eine Fraktion, die Syrien offiziell vertrat, die Syrische Armee! Und die wurde nicht von Europa gestützt, damit man erstmal für Ruhe sorgt um dann nach einer Lösung zu suchen kann. Nein! Stattdessen wurde jede noch so kleine Milizgruppe gestärkt ohne genau zu prüfen wer das eigentlich genau ist, was nur dafür gesorgt hat das alles sich weiter zersplittert.

Assad war in Syrien die Macht, die Opposition, einfach alles. In seinem Land gab es keine Opposition. Weshalb Putin ihn überhaupt unterstützt ist die Millitärbasis die den Mittelmeerraum sichert, für Russland! Denn das ist auch der einzige, den Russland hat. Außerdem ist der Nahe Osten ein guter Ort um schwere Waffengeschäfte abzuwickeln. Bestes Beispiel ist derzeit Ägypten die sich vom Europäischen Kontinent abwenden um billigere Russische Produkte zu kaufen.

Der Aufstand hat sich eben durch eine (Opposition) ereignet.

Merkst schon, dass du dir widersprichst? Erst soll es gar keine gegeben haben dann doch, aber diese Opposition ist nirgends zu finden. Wo ist die Opposition gewesen als die Kämpfe losgingen, hmm? Bis heute weiß man doch nicht sicher wer genau die Proteste in Homs gestartet hat!
Die haben einfach ohne Plan Krach geschlagen und es ist aus dem Ruder gelaufen und so etwas passiert eben wenn man ohne klare Opposition und Struktur versucht einen Diktator loszuwerden.
Und was geht es den Rest von Europa an, ob Russland eine Militärbasis in Syrien hat? Amerika hat auch eine in der Türkei und Israel, hat diese ebenfalls verwendet für Manöver genutzt. Das ist eine Sache zwischen Syrien/Assad und Russland/Putin! Wäre es eine Amerikanische Militärbasis in Syrien gewesen hätte es keine Sau interessiert!

Gleiches hätte auch in Form der Gezi-Proteste in der Türkei passieren können. In Syrien hat sich die Lage deswegen zugespitzt, weil dort Menschen auf offene Straße erschossen, eingesperrt oder gefoltert worden sind. Das ist in der Türkei nicht in dieser Form passiert, ähnlich wie bei Großdemos setzte man hier Wasserwerfer und Gas-Katuschen ein und keine BMP-Panzerfahrzeuge und AK-47.

Eben nicht! Die Türkei hat ganz andere Strukturen! Die Oppositionen hier haben ein Gesicht! CHP, MHP & HDP, oder sei es auch nur ein anderer Politiker der AKP. Außerdem haben wir Erfahrung damit, wenn die Armee die Regierung übernimmt wie sie es schon vorher tat, die Türkei hätte ohne seine Strukturen, den ein oder anderen Putsch nicht überlebt! Das Türkische Volk weiß was es will, das wusste es schon immer, egal wie oft man sich intern die Köpfe einschlägt! Das kann man nicht mit Syrien vergleichen!

Mir kommt so das dumpfe Gefühl, dass du, weil du Alevitin bist für einen Alawit Partei ergreifst.
Mir geht Religion am Allerwertesten vorbei, ich werde höchstens an Feiertagen mit der Familie besinnlich, mehr nicht.
Ich weiß nicht wer in meiner Familie Alevi ist (gibt angeblich den ein oder anderen) interessiert mich auch nicht. Aber die meisten sind Sunni, wenn sie keine Atheisten sind.
Trotzdem ändert es nichts daran, dass die Wahabiten, in Saudi und Umgebung etwas gegen ihn haben weil er Alawite ist! Damaskus war mal ein Khalifat und das will man nicht in den Händen eines "Ungläubigen" sehen

Das ist aber so als würde ich als Sunnite die Taten Saddam Husseins gut heißen, die nicht gut zu heißen sind mit keiner Silbe.
Saddam war ebenfalls ein Dorn im Auge von Wahabiten, warum? Weil der Typ gar nicht religiös war! Und Bagdad war ebenfalls ein Khalifat in den Händen eines "Ungläubigen". Das hat bei Saddam mit Sunni oder Alevi nichts zu tun, denn grob gesehen war er sunni, aber keiner der den Fanatikern in Saudi und Kuwait passt! Die Schiitische Regierung Bagdads hat es auch nicht geschafft den Irak zu stabilisieren, weil ohne Saddam ein Machtvakuum entstand, welches man eindeutig unterschätzt hat.

Der Mann bzw. seine Familie regieren dieses Land wie DUTZENDE andere Arabische Herrscher per Vetternwirtschaft. Wenn das nicht reichen würde, waren die Sunniten die eben einfach die Mehrheit darstellen ähnlich wie im Irak wobei sie dort die Minderheit bilden und tatsächlich gefoltert oder systematisch vertrieben und getötet wurden durch Maliki. Russland hat an Assad nur einen Symbolischen Nutzen und ist nicht aus Freundschaft in Syrien, sondern um sich darauß einen Benefit zu ziehen.
Ja und? Was hat es gebracht ihn loszuwerden? Es wäre ja schön gewesen, wenn sich der Irak gesammelt hätte, aber das ist nicht geschehen! So viele Menschen haben unter dem Irakkrieg gelitten, nicht nur durch die Hand von Saddam, sondern durch die ausländischen Soldaten vor Allem die der USA verübt wurden, ein Beispiel ist das Massaker von Haditha! Und das ist gaaanz sicher nur die Spitze des Eisberges! Als ob sich Soldaten wie Engel benehmen wenn sie in ein Land marschieren! Ein völlig realitätsfremdes und glorifiziertes Bild vom Krieg!
Ich habe das Buch "Ich war Saddams Sohn" gelesen und diverse Bücher von Jürgen Todenhöfer zu dem Thema. Ich hasse es mit jeder Zelle meines Körpers zu sagen, dass Saddam nicht so gestürzt werden durfte. Sie hätten ihn benutzen können um eine bessere Struktur im Irak aufzubauen und einen Übergang zur Demokratie zu schaffen! Eine Demokratie rotzt man nicht einfach hin, sie muss erst nach und nach aufgebaut werden. Und auch der Irak hatte keine klare Opposition in dem Krieg, die hatten auch keine Wahl, Amerika hat für sie entschieden. Und Unbeliebt in der Bevölkerung sein oder eine Opposition zu haben ist nicht das selbe!

Das Land war auch zu keinem Zeitpunkt aufstrebend noch irgendwie in irgendeiner Verfassung stabil sondern labil. Vor allem nachdem Jom-Kippur-Krieg den Syrien mit dutzenden Verlusten verlor. Zetiweise starben dort nach unterschiedlichen Angaben von 15.000 - 39.000 Soldaten und beinahe der Gesamte Bestand an Panzerfahrzeugen ging dabei drauf + man verlor die Golanhöhen.

Willst du mich veräppeln? Der Jom-Kippur-Krieg war 1973 und dauerte höchstens 20 Tage! Ich bitte dich! Innerhalb von 20 Jahren hat man sich doch schon ein wenig vom Krieg erholt und neue Soldaten ausgebildet! Ich habe nicht gesagt, dass Syrien das reichste Land schlechthin war, aber die hatten vorher nie nennenswerte Probleme gehabt und es ließ sich da durchaus leben. Trotz seiner instabilen Nachbarländer hat sich Syrien recht stabil gehalten.

Wenn es dir in Syrien besser gefällt unter Assad, vallah haydi canim biz seni tutmayiz. Düsmanimiza el yukari kaldirak selam veriyorsun, ey veselam

Ach so? Dir gefällt Syrien wie es gerade ist so gut? Das nenne ich dann mal einen extravaganten Stil. Ich bleibe lieber in Deutschland, wo ich geboren und aufgewachsen bin Und welchen Feind grüße und feiere ich? Kann mich nicht erinnern? Seit wann interessiert sich die Türkei denn für Syrer? Hmm? Bis vor Kurzem haben sich Syrien und Türkei wegen jeder Kleinigkeit in die Haare gekriegt und jetzt spielen sich die Türken als Anwälte für syrische Zivilisten auf? Die Türkei verliert ja in Syrien nix, egal auf wen du da draufhaust, seien es Kurden, Syrer und inzwischen auch ISIS, die Türkei juckt es nicht! Für die Türkische Regierung trifft es immer den Richtigen. Fakt ist du versucht mich als schlimm darzustellen nur, um einen Krieg zu rechtfertigen! Hätte das Ausland mal die Füße still gehalten wäre es nicht so eskaliert!

Bence TS61 cok hakli bazi türkler yemin gerizekali.

Schließ von dir auf andere. Ich wurde nicht dazu erzogen blindlings zu gehorchen, sondern selbstständig zudenken und über meinen Tellerrand zu schauen. Und das bedeutet auch, dass ich die Türkei und Deutschland kritisiere, wenn mir was nicht passt und ganz sicher rede ich mir nicht ein dass meine Heimatländer unfehlbar sind. Denn damit würde ich mich selbst belügen und meine eigene Intelligenz beleidigen. Das hat nichts damit zu tun, dass ich ein Feind der Türkei bin, wenn es dich tröstet kannst du mich ja gerne so sehen und dir weiter alles schönreden.

 

[Gast26505]

Ich verstehe nicht was dieser Satz mit meinem Beitrag zu tun haben soll? "Die Opposition die es gab", WELCHE!? Die Leute wollten Assad stürzen ohne auch nur Ansatzweise eine Alternative zu ihm auszumalen! Deswegen ist ja auch kein Ende des Krieges in Sicht! Es gab ja nicht mal eine Person die ein Öffentliches Bild einer Opposition lieferte.

Die anfängliche Opposition die gab es in Syrien und das war die Bevölkerung gefolgt von einem kleinen Politischen Teil nicht nur innerhalb der Syrischen Armee sondern auch in der Syrischen Politik die sich von Assad deutlich distanziert haben. Wie auch ein großer Teil der in den in den östlichen Gebieten gerade in Aleppo und Idlib. Darum ging es auch in meinem Beitrag. Die YPG ist für mich keine Opposition.

Wat? Was soll mir dieser Satz denn sagen? GENAU DAS IST DAS PROBLEM DAS ICH ANSPRACH! Jedes dieser Ausländischen Fraktionen wurde ins Land gelassen und mit genügend Ressourcen versorgt um das Land weiter zu spalten. Es gab und gibt eine Fraktion, die Syrien offiziell vertrat, die Syrische Armee! Und die wurde nicht von Europa gestützt, damit man erstmal für Ruhe sorgt um dann nach einer Lösung zu suchen kann.

Mädchen! Die Syrische Armee WAR DAS PROBLEM! Diese Armee hat innerhalb ihrer Strukturen Milizionäre gehabt die, die Bevölkerung vollkommen schikanierte weswegen die Leute überhaupt auf die Straße gingen und Lieder von Ibn-Al Walid sangen. Diese Armee, von der du denkst das sie bessere Unterstützung hätte erfahren müssen war größtenteils innerhalb der Bevölkerung der Auslöser für diesen Bürgerkrieg und nicht irgendwelche Protestmärsche. Es wurde gefoltert, vergewaltigt, Familien wurden völlig auseinander gerissen und das hat immer in eben dem Sunnitischen Teil der Bevölkerung stattgefunden. Wenn das nicht gereicht hätte, hat zwar Machthaber Assad sowie auch sein Vater Hafiz zwar die PKK logitisch unterstützt um die Türkei zu destabilisieren. Dann jedoch aber Kurden durch Syrien deportieren und umsiedeln lassen. Sprich wenn man der Türkei vorwirft, mit der Kurdenfrage scheiße umgegangen zu sein. Kenne ich ein Beispiel wobei sogar zwei und dazu zählt auch der Irak, die damit wesentlich brutaler umgegangen sind. Also erzähl mir nichts von irgendeiner Syrischen Armee die ähnlich wie auch im Irak größtenteils nur noch aus Schiitischen Milizionären besteht, die marodierend durchs Land streifen und die Bevölkerung Terrorisieren.

Praktisch kämpft Assad mit Hardlinern gegen den Großteil (Seiner) Bevölkerung + noch irgendwelchen Islamischen Kämpfern die sich unter dem Deckmantel der FSA angeschlossen haben, jedoch nicht aus Syrien stammen wie viele Kämpfer auf allen Seite. Da hat er einen enormen Anteil.

Erst soll es gar keine gegeben haben dann doch, aber diese Opposition ist nirgends zu finden. Wo ist die Opposition gewesen als die Kämpfe losgingen, hmm? Bis heute weiß man doch nicht sicher wer genau die Proteste in Homs gestartet hat!
Die haben einfach ohne Plan Krach geschlagen und es ist aus dem Ruder gelaufen und so etwas passiert eben wenn man ohne klare Opposition und Struktur versucht einen Diktator loszuwerden.

Eigentlich weiß man sehr genau wie das alles passiert ist und wo. Zudem es ein schleichender Prozess war der durch den Arabischen Frühling am Ende nur begünstigt wurde. Dahinter stecken bei Gewiss aber keine Amerikaner, diesen Bürgerkrieg hat Assad allein nur seiner Innenpolitik zu verdanken die im Rückblick verheerender war als die seines Vaters. Mittlerweile haben wir in Syrien wo man versuchte eine "Demokratisierung" vorzunehmen einen Konfessionskrieg zwischen dem Radikal-Islamischen Saudi-Arabien und Iran. Anfangs war dies ein interner Bürgekrieg zusehnst in den ersten zwei Jahren. Mittlerweile und das ist erst seit mit dem Eingreifen der Türkei erst deutlicher geworden, wird es hier zu einem Stellvertreterkrieg wo es nicht mal mehr um die Beseitigung des IS geht.

Es geht hier um die Einflussnahme im Nahen Osten durch Russland und dem Iran. Ausweitung des Schiitischen Halbmondes zwischen Iran-Irak-Syrien und dem Libanon und damit der Isolierung der Sunnitischen Gemeinde. Wobei Syrien eine Mehrheitlich Sunnitische Gemeinde hat. Jedoch dies auch nur wenn überhaupt nachdem Krieg nochmal genauer betrachtet und analysiert werden muss.

Wenn du also Saudi-Arabien mit aufzählst, darf der Iran nicht fehlen denn beide Staaten treiben durch Milizionäre rund um die Welt ihr Spiel im Nahen Osten. Das was wir dort unten haben ist ein Konfessionskrieg zweier Staaten und das traurige ist. Das ist niemanden hier im Forum so richtig bewusst.

Eben nicht! Die Türkei hat ganz andere Strukturen! Die Oppositionen hier haben ein Gesicht! CHP, MHP & HDP, oder sei es auch nur ein anderer Politiker der AKP. Außerdem haben wir Erfahrung damit, wenn die Armee die Regierung übernimmt wie sie es schon vorher tat, die Türkei hätte ohne seine Strukturen, den ein oder anderen Putsch nicht überlebt! Das Türkische Volk weiß was es will, das wusste es schon immer, egal wie oft man sich intern die Köpfe einschlägt! Das kann man nicht mit Syrien vergleichen!

Die Türkei mag hier und da andere Strukturen aufweisen und wenn überhaupt (etwas) gehobener sein. Auch die Denkweise eine völlig andere aber im grunde ist die Türkei nicht fähig wenn es zu diesem Klima der Gewalt kommen sollte, Herr der Lage zu werden. Wir haben gesehen was beim letzten Putschversuch passierte wobei dort nur ein kleiner Teil der Armee Putschte. Die Muster jedoch werden immer brutaler. Auch der Kampf gegen die PKK-nahen Gruppierungen in der Türkei werden zusehnst brutaler. Zwar habe ich die Erschießung der PKK-Kämpfer verteidigt, da diese ohne hin vorhatten sowohl Zivile-als auch Staatliche Einrichtung einzugreifen. Jedoch hat sich auch innerhalb der TSK eher ein sehr rauer Ton herauskristallisiert. Das kann in naher Zukunft bedeuten, dass auch in der Türkei bei Großdemos wie bei einem Gezi 2.0 nicht mehr mit Farbpatronen, Gas-Katuschen und Wasserwerfern sondern mit scharfer Munition geschossen wird. Ähnlich wie der Iran es macht um Türkische Demos die häufig in Täbriz auftreten, zumindest noch vermehrt in der Vergangenheit brutal niederzuschlagen. Ich traue der Regierung diese dinge Mittlerweile zu.

Trotzdem ändert es nichts daran, dass die Wahabiten, in Saudi und Umgebung etwas gegen ihn haben weil er Alawite ist! Damaskus war mal ein Khalifat und das will man nicht in den Händen eines "Ungläubigen" sehen

Das ist mir jetzt zuviel Symbolik zudem Saudi-Arabien Hafiz auch gerne mal den Rücken gestärkt hat. Während des Israel-Feldzuges waren auch überwiegend Sunnitische Staaten bzw. standen hinter Syrien.

Saddam war ebenfalls ein Dorn im Auge von Wahabiten, warum? Weil der Typ gar nicht religiös war! Und Bagdad war ebenfalls ein Khalifat in den Händen eines "Ungläubigen". Das hat bei Saddam mit Sunni oder Alevi nichts zu tun, denn grob gesehen war er sunni, aber keiner der den Fanatikern in Saudi und Kuwait passt! Die Schiitische Regierung Bagdads hat es auch nicht geschafft den Irak zu stabilisieren, weil ohne Saddam ein Machtvakuum entstand, welches man eindeutig unterschätzt hat.

Ob Saddam nun religiös war oder nicht. Darüber streiten heute noch viele. Nach seinen eigenen Aussagen war er es, seine Taten sprechen jedoch andere Bände. Saddam Hussein hatte zu einem Zeitpunkt eine imense Macht erlangt. Vor allem mit der Invaison in Kuwait hatte er eine unvorstellbare Machtrolle erlangt am Öl-Markt. Am Ende hat sich Saddam jedoch selbst besiegt, er hätte dem Iran niemals den Krieg erklären dürfen denn das war ein gewaltiger Fehler.

Nach ihm kam Maliki und dieser und das ist erwiesen und das kann auch jeder wirklich in jedem Medium seiner Wahl nachlesen, systematisch gegen Sunniten vorgegangen ist und hat diese diskriminiert nach allen Facetten. Er hat den IS am Ende damit sogar nur begünstigt, da diese sich als Schutzmacht über die ohne hin im Lande verfolgte Sunnitische Minderheit aussprachen und Mosul praktisch ohne Gegenwehr einnahmen. Rückblickend betrachtet hat der IS/DAESH mehr Sunniten in dieser Region getötet als faktisch alle anderen Gruppen gefolgt von den Baath-Milizen und der Hisbollah aus dem Iran und Libanon die Racheakte an der Zivilbevölkerung verübt.

Abu Azrael ist dort ein bekannter Fall, der immer wieder negativ als "Schlächter" bezeichnet wird. Dieser sich jedoch an der Irakischen Zivilbevölkerung vergeht. Als letztes drohte er Türkischen Soldaten die Herze rauszureißen und diese zu essen.

Ja und? Was hat es gebracht ihn loszuwerden? Es wäre ja schön gewesen, wenn sich der Irak gesammelt hätte, aber das ist nicht geschehen! So viele Menschen haben unter dem Irakkrieg gelitten, nicht nur durch die Hand von Saddam, sondern durch die ausländischen Soldaten vor Allem die der USA verübt wurden, ein Beispiel ist das Massaker von Haditha! Und das ist gaaanz sicher nur die Spitze des Eisberges! Als ob sich Soldaten wie Engel benehmen wenn sie in ein Land marschieren! Ein völlig realitätsfremdes und glorifiziertes Bild vom Krieg!

Das die US-Intervention ein großer Fehler war. Da brauchen wir wirklich nicht zu diskutieren, denn da ist glauber jeder vernünftige Mensch der selben Meinung. Dennoch wollte ich mit dieser Zeile etwas anderes verdeutlichen und vom Irak eher auf die Syrien-Thematik einschlagen. Unswar beim Thema Russland-Syrien bei denen du eine Freundschaft siehst, ich jedoch nur eine Zweckgemeinschaft wie auch die Russland-Iran, Russland-Türkei oder Russland-China Beziehung keine richtigen Freundschaften sind sondern Friends with Benefits. Wenn Russland Assad halten sollte, dann haben wir im Nahen Osten ein weiteres Weißrussland oder Armenien wo Russland nach belieben machen kann was es will. Praktisch existiert Syrien danach sowieso nicht mehr weder ökonomisch, politisch oder in seiner Gesellschaft die völlig traumatisiert ist. Russland wird bei weitem auch keine Aufbauhilfe leisten. Das wird der Iran auch nicht außer Iranische Revolutionäre zu schicken die den Schiismus in Syrien weiter verbreiten. Und damit wären wir wieder beim Thema Konfession. Für den einen geht es um das Machtvakuum zwischen Sunnitentum-Schiismus. Dem anderen um seine nach Armenien wohl größte Millitärbasis der Welt.

Willst du mich veräppeln? Der Jom-Kippur-Krieg war 1973 und dauerte höchstens 20 Tage! Ich bitte dich! Innerhalb von 20 Jahren hat man sich doch schon ein wenig vom Krieg erholt und neue Soldaten ausgebildet! Ich habe nicht gesagt, dass Syrien das reichste Land schlechthin war, aber die hatten vorher nie nennenswerte Probleme gehabt und es ließ sich da durchaus leben. Trotz seiner instabilen Nachbarländer hat sich Syrien recht stabil gehalten.

Syrien ist nicht die Türkei. Syrien ist bei weitem auch kein reiches Land. Der Bestand der Syrischen Armee hat sich nach diesen 20 Tagen nie mehr richtig erholt. Sie haben rund 450-500 Panzerfahrzeuge verloren ohne dabei jetzt die Statistik wieder rauszukramen. Für die Türkei mit ihren fast 1000 M113-Schützenpanzern (allein) nur die, wären das zwar auch scheiße aber absolut verschmerzbar. Für Syrien hat es bedeutet, dass man Panzergrenadiere hatte ohne Panzerfahrzeuge. Das man zuviele Piloten hatte, ohne gescheite Kampfjets. Die Anschaffung diverser Millitärausrüstungen geschieht nicht von morgen auf Heute. Allein die Auslieferung kann sich 5-10 Jahre ziehen je nachdem ob eine Sanktion gegen dieses Land vorliegt oder wie lang der Transportweg ist. Lizenzen kann sich Syrien ohne hin nicht leisten.

Nimm es mir nicht böse. Aber das Land ist aktuell in 4 Fraktionen unterteilt (SAA/FSA/YPG/IS) das ist keine stabile Ausgangssituation. Nehmen wir an, die FSA und die IS würden verlieren was auch bedeuten würde das die Türkei Operation Euphrat aufgeben müssten. Bliebe ein völlig verwüstets Syrien zurück und eine erstarkende Kurdenregion wie im Irak die von Damaskus völlig unabhängig agiert. Das ist keine stabile Ausgangssituation. Hinzu kommen weitere Proteste, Anschläge oder neue Gruppen die sich bilden werden gegen Assad.

Ach so? Dir gefällt Syrien wie es gerade ist so gut? Das nenne ich dann mal einen extravaganten Stil. Ich bleibe lieber in Deutschland, wo ich geboren und aufgewachsen bin ;-)

Das ist schön aber das meinte ich nicht.

Seit wann interessiert sich die Türkei denn für Syrer? Hmm? Bis vor Kurzem haben sich Syrien und Türkei wegen jeder Kleinigkeit in die Haare gekriegt und jetzt spielen sich die Türken als Anwälte für syrische Zivilisten auf? Die Türkei verliert ja in Syrien nix, egal auf wen du da draufhaust, seien es Kurden, Syrer und inzwischen auch ISIS, die Türkei juckt es nicht! Für die Türkische Regierung trifft es immer den Richtigen. Fakt ist du versucht mich als schlimm darzustellen nur, um einen Krieg zu rechtfertigen!

Man kann keinen Krieg rechtfertigen der vom Machthaber ausgeht und als Ziel die Zivilbevölkerung hat. Das einzige was ich machen kann ist objektiv mit den Möglichkeiten und Tatsachen die ich habe und mit dem Wissen darüber zu sprechen und das mache ich. Sehe aber auch Personen mit starken positiven Tendenzen für Assad, der sich bei Interviews ob von Journalisten von Europa oder dem Russischen Fernsehen als feiner Gentelmen und Opfer der ganzen Thematik hinstellt. Es aber in Wahrheit einfach nicht ist und an den Händen mehr Blut kleben als sonst wer. Da ist dieSzene mit der Blutdusche bei Blade 1 mit Wesley Snipez Kindergarten. Während er auf Techno mit seiner Frau, die er an forderster Front hinstellt für Propaganda Zwecke für eine offene Gesellschaft verkauft. Denn wie wir wissen, verkaufen sich Frauen als Objekte für geziehlte Propaganda sehr gut.

Schließ von dir auf andere. ;-) Ich wurde nicht dazu erzogen blindlings zu gehorchen, sondern selbstständig zudenken und über meinen Tellerrand zu schauen. Und das bedeutet auch, dass ich die Türkei und Deutschland kritisiere, wenn mir was nicht passt und ganz sicher rede ich mir nicht ein dass meine Heimatländer unfehlbar sind. Denn damit würde ich mich selbst belügen und meine eigene Intelligenz beleidigen. Das hat nichts damit zu tun, dass ich ein Feind der Türkei bin, wenn es dich tröstet kannst du mich ja gerne so sehen und dir weiter alles schönreden.

Niemand, absolut niemand hat gesagt das (du) ein Feind der Türkei bist.

Wörtlich übersetzt:"Ich glaube TS61 (User) hat recht was einige Türken angeht, schwöre Vollidioten"

Hört sich zwar beleidigend an, sollte aber nur eine Grundstimmung innerhalb der BF-Türken Gemeinde widerspiegeln die ich für gefährlich halte unswar solche Themen nur oberflächlich zu diskutieren. Etwas schön reden mache ich auch nicht, vor allem wenn man sich meine letzten Beiträge so anließt bezüglich der derzeitigen Operation der Türkischen Armee bzw. Intervention in Nord-Syrien und der derzeitigen Innenpolitik.

 

[Paprika]

Die anfängliche Opposition die gab es in Syrien und das war die Bevölkerung gefolgt von einem kleinen Politischen Teil nicht nur innerhalb der Syrischen Armee sondern auch in der Syrischen Politik die sich von Assad deutlich distanziert haben. Wie auch ein großer Teil der in den in den östlichen Gebieten gerade in Aleppo und Idlib. Darum ging es auch in meinem Beitrag. Die YPG ist für mich keine Opposition.

Merkst du denn nicht, dass du dich wieder um Kopf und Kragen redest?

Was war das bitte für eine "anfängliche" Opposition? Du meinst, es sei die Bevölkerung gewesen? Das ist erstens eine Behauptung von dir, es ist nicht wahr und zweitens war es eine Gruppe von Menschen, die in einem bestimmten Landesteil in Syrien bei einer Demonstration bzw. Versammlung relativ spontan aufgetreten ist und es gab bei dieser Versammlung Zwischenfälle, die nicht näher beleuchtet und ausreichend analysiert wurden, die aber letztendlich dazu ausreichend sollten, damit man einen Krieg gegen Assad rechtfertigen konnte. Es hieß nur, dass auf Demonstranten geschossen wurde. Es gab auch diese Version, dass aus einer bestimmten Gruppe oder Verstecken, auf Polizisten oder Soldaten geschossen wurde. So weit so gut. Wenn es das ganze Volk aus den Straßen gewesen wäre, dann sähe die Situation anders aus, dann wäre Assad vermutlich nicht mehr an der Macht in Syrien.

Du meinst, irgendwelche Bevölkerungsteile oder kleine Gruppen, sollten anfänglich eine Opposition ausgemacht haben, total unorganisiert, ohne Vorstellungen und Plan? Aber die YPG soll keine Opposition sein?
Die YPG ist gesellschaftlich, ökonomisch, politisch und militärisch organisiert. Wenn die YPG keine Opposition ist, dann bin ich der Nikolaus. Trifft sich eh ganz gut, denn morgen ist der 6 Dezember. Ich komm mit der Rute Junge!

 

[dayko2]

Das ist ja auch richtig so.

Ich kann mich noch an die 90er Jahre erinnern. Damals war es mindestens genauso schlimm wie heute.

 

[Gast26505]

Was war das bitte für eine "anfängliche" Opposition? Du meinst, es sei die Bevölkerung gewesen? Das ist erstens eine Behauptung von dir, es ist nicht wahr und zweitens war es eine Gruppe von Menschen,

Das ist keine Behauptung vor allem dann nicht, wenn ich es als Tatsache hingestellt habe die man auch so nachlesen kann. Das ist jedem selbst überlassen, diese Informationen in seinem Medium der Wahl zu finden. Wobei es bei dir schwer werden dürfte, denn dort haben die Eliten, Amerika und die Wallstreet für alles die Schuld. Wenn das nicht funktioniert Rothschild.

Aber die YPG soll keine Opposition sein?

Hier kommen wir zu deinem eigentlichen Thema. Die YPG ist keine Opposition. Sie ist eine Schwesterpartei der PKK, sie ist eine Terrororganisation die im Laufe der des Syrischen Bürgerkriegs einfach nur als einer der stärkeren Gruppen Unterstützung gegen den IS erhält, weil dieser für Europa wesentlich gefährlicher ist als Marxistische Kurden. Jedoch hat es diese Gruppe wie MissChaos auch schon vorher erwähnte auf ein Kurdistan bzw. Rojova abgesehen und das bedeutet Abspaltung bzw. eine Autonomie-Region wie wir sie im Nordirak haben nur das viele Orte die mehrheitlich Arabisch sind von dieser Gruppe erobert und entvölkert wurden. Die YPG ist wie auch die Hisbollah in Libanon und Syrien eine Fremdpartei die unabhängig vom Ausgang um Landesteile kämpft für eine bestimmte Gruppe an Machtstaaten. Hier der US die in diesem Gebiet unzähliges Geld investiert hat in Form von Stützpunkten. Die Fraktion wird nach Strich und Faden benutzt und auch innerhalb der SDF die aus unterschiedlichen Gruppen bestehen soll, tauchen vermehrt Informationen auf das es sich hierbei einfach nur um eine Ansammlung von Ausländern und Kurden aus der Türkei handelt.

So auch die Türkei die in Syrien auf FSA-Brigaden zurückgreifen. Assad durch die Hisbollah aus dem Libanon, weil die Armee alleine nicht reicht. Vor allem dann nicht, wenn viele Armeeangehörige zur Opposition gewechselt sind!

Es gab auch diese Version, dass aus einer bestimmten Gruppe oder Verstecken, auf Polizisten oder Soldaten geschossen wurde.

Jetzt machst du aus Syrien die Ukraine und das ist einfach falsch. Wenn meine Schwester vom Millitär verschleppt, Monate lang eingesperrt und vergewaltigt werden würde. Würde ich mir irgendwo auch die Waffe nehmen als letzte Hoffnung und auf diese Personen schießen. Das würden viele, sehr viele tun.

Durch geziehlte Falschinformationen über die Anfänge wird versucht eben diesen Bürgerkrieg als eine vom Ausland bezahlte Intervention zu verkaufen. Natürlich, es waren Wahabiten mit Syrischen Armeeanzügen sitzend auf BMPS die teile der Bevölkerung entführten und somit den Bürgerkrieg auslösten. Manche hören sich glaube ich selber nicht zu.

Wenn es das ganze Volk aus den Straßen gewesen wäre,

Der Teil der nicht auf der Straße war, waren die Alawiten die anfänglich von RT auch als Sunniten ausgegeben wurden um irgendeine symbolische Geschlossenheit zu Assad zu symbolisieren.

 

[Paprika]

Das ist keine Behauptung vor allem dann nicht, wenn ich es als Tatsache hingestellt habe die man auch so nachlesen kann. Das ist jedem selbst überlassen, diese Informationen in seinem Medium der Wahl zu finden. Wobei es bei dir schwer werden dürfte, denn dort haben die Eliten, Amerika und die Wallstreet für alles die Schuld. Wenn das nicht funktioniert Rothschild.

Es ist eher ne Tatsache, dass sich dort und in diesem Zeitraum, keine Opposition zur Wort gemeldet hat und sich dort nichts an oppositionellen Strukturen organisiert und erkenntlich gezeigt hatte. Niemand weiß, wer diese Leute waren, die auf die Soldaten bzw. Polizisten geschossen hatten. Was du da über USA, Eliten, Wallstreet und Rothschild faselst, das wird mir zu absurd.

Hier kommen wir zu deinem eigentlichen Thema. Die YPG ist keine Opposition. Sie ist eine Schwesterpartei der PKK, sie ist eine Terrororganisation die im Laufe der des Syrischen Bürgerkriegs einfach nur als einer der stärkeren Gruppen Unterstützung gegen den IS erhält, weil dieser für Europa wesentlich gefährlicher ist als Marxistische Kurden. Jedoch hat es diese Gruppe wie MissChaos auch schon vorher erwähnte auf ein Kurdistan bzw. Rojova abgesehen und das bedeutet Abspaltung bzw. eine Autonomie-Region wie wir sie im Nordirak haben nur das viele Orte die mehrheitlich Arabisch sind von dieser Gruppe erobert und entvölkert wurden. Die YPG ist wie auch die Hisbollah in Libanon und Syrien eine Fremdpartei die unabhängig vom Ausgang um Landesteile kämpft für eine bestimmte Gruppe an Machtstaaten. Hier der US die in diesem Gebiet unzähliges Geld investiert hat in Form von Stützpunkten. Die Fraktion wird nach Strich und Faden benutzt und auch innerhalb der SDF die aus unterschiedlichen Gruppen bestehen soll, tauchen vermehrt Informationen auf das es sich hierbei einfach nur um eine Ansammlung von Ausländern und Kurden aus der Türkei handelt.

Hier verwechselst du nicht nur Ursachen und Wirkung, hier willst du die Kurden als die Verursacher dieses Konflikts darstellen. Das ist sehr schwach von dir. Wo die Kurden (Nicht nur Kurden, auch Jeziden und Araber) und diese Gebiete vom IS angegriffen wurden und ein Völkermord stattgefunden hat, wo Frauen und Kinder verschleppt, vergewaltigt und verkauft wurden und als Sklaven gehalten wurden. Du meintest doch, wenn einer deine Tochter....... nene lassen wir das. Man merkt sofort, du widersprichst dir und du verwechselst Urasache und Wirkung und du würfelst bestimmte Zeitliche Ereignisse nach belieben hin und her.
Dein Krieg ist mit Sicherheit nicht gerecht oder gerechter.

So auch die Türkei die in Syrien auf FSA-Brigaden zurückgreifen. Assad durch die Hisbollah aus dem Libanon, weil die Armee alleine nicht reicht. Vor allem dann nicht, wenn viele Armeeangehörige zur Opposition gewechselt sind!

Blablabla

Jetzt machst du aus Syrien die Ukraine und das ist einfach falsch. Wenn meine Schwester vom Millitär verschleppt, Monate lang eingesperrt und vergewaltigt werden würde. Würde ich mir irgendwo auch die Waffe nehmen als letzte Hoffnung und auf diese Personen schießen. Das würden viele, sehr viele tun.

Du bist doch derjenige, der aus nem Elefanten ne Taube macht. Jaja, du bist voll der Rambo und ballerst jeden und alles weg.
Thema IS und Jeziden etc. da sind dir die Menschen dann wieder egal. Stinkt nach Heuchelei und Sympathieträgerschaft für Sunni-Rambos und Wahabi-Sponsoren. Sorry, du hast dich schon viel zu oft verraten. Es stinkt Amarokovic!

Durch geziehlte Falschinformationen über die Anfänge wird versucht eben diesen Bürgerkrieg als eine vom Ausland bezahlte Intervention zu verkaufen. Natürlich, es waren Wahabiten mit Syrischen Armeeanzügen sitzend auf BMPS die teile der Bevölkerung entführten und somit den Bürgerkrieg auslösten. Manche hören sich glaube ich selber nicht zu.

Und du glaubst, dass dich die Leute hier bei deinen polemisch ideologisch geführten Ausgüssen noch ernst nehmen?!
Wenn Amaroks geostrategisch politische Analysen ins BF geknallt werden, dann rummst es inshaahlah aber gewaltig und alle hören dir zu und glauben dir, beim Barte des Propheten! Jaja

Der Teil der nicht auf der Straße war, waren die Alawiten die anfänglich von RT auch als Sunniten ausgegeben wurden um irgendeine symbolische Geschlossenheit zu Assad zu symbolisieren.

Das waren die Mainzelmännchen vom ZDF!

Tut mir leid aber du nimmst dich und dein Geschwätz einfach zu wichtig. Das bist du aber nicht! Deal with it!

 

[Gast26505]

Es ist eher ne Tatsache, dass sich dort und in diesem Zeitraum, keine Opposition zur Wort gemeldet

Alter....

Hier verwechselst du nicht nur Ursachen und Wirkung, hier willst du die Kurden als die Verursacher dieses Konflikts darstellen.

Nein, sie sind nur Teil des Problems und das habe ich klar benannt. Verdreh mir nicht die Wörter, weil du bezüglich der PKK/YPG befangen und eine offene Sympathie für diese Organe hälst.

Wo die Kurden (Nicht nur Kurden, auch Jeziden und Araber) und diese Gebiete vom IS angegriffen wurden und ein Völkermord stattgefunden hat, wo Frauen und Kinder verschleppt, vergewaltigt und verkauft wurden und als Sklaven gehalten wurden.

1. Der Begriff Völkermord wird viel zu Inflationär hier eingesetzt ohne dessen wirkliche Definition zu kennen.
2. Das was du beschreibst fand so eigentlich eher im Irak statt, wo die Yeziden auch tatsächlich leben und eben dort das Thema Sklavenhandel mit Frauen eher hingehört als nach Syrien.
3. Gleiches hat auch die YPG getan und tut sie weiterhin, weitreichend engagieren sich wie auch in der Türkei, Iran oder Irak Kindersoldaten bzw. Jugendverbände dieser KCK-Organe und somit kein deut besser als der IS, Hisbollah, FSA-Gruppen (nicht die ganze FSA) und andere Milizen.
4. Habe mich keine Sekunde widersprochen. Du willst es einfach nur nicht glauben, hören, verstehen und gibst nur das wieder (was du) für richtig hälst.

Blablabla

Tatsache in der Syrischen Armee engagieren sich derzeit dutzende Freiwillige aus dem Libanon, noch schlimmer sieht es im Irak aus wo viele Teile der Armee Schiitische Afghaner und Iraner die von der Revolutionsgarde ausgebildet dort kämpfen und Menschen willkürlich vertreiben. Interessiert dich natürlich nicht, weil #AssadIstLiebundCoolUndSo und #RusslandPutinLoveAlexanderDerGroßeIstMazedonierIranGeil

Du bist doch derjenige, der aus nem Elefanten ne Taube macht. Jaja, du bist voll der Rambo und ballerst jeden und alles weg.

?

Thema IS und Jeziden etc. da sind dir die Menschen dann wieder egal.

Ich benutze wie du nicht eine Volksgruppe die mir im grunde völlig egal ist und damit meine ich dich um irgendwelche Argumente zu haben. Dort unten sterben, werden auch Sunnitische, Schiitische oder sonstige Frauen vergewaltigt, versklavt etc. Das fängt nicht bei den Yeziden an-und hört dort auch nicht auf. Du jedoch benutzt diese Volksgruppe jedes mal um irgendwas zu erklären oder ganz schlecht Argumente zu transportieren.

tinkt nach Heuchelei und Sympathieträgerschaft für Sunni-Rambos und Wahabi-Sponsoren.

Ja, gerade ich... du bist wirklich ein Spinner..

Und du glaubst, dass dich die Leute hier bei deinen polemisch ideologisch geführten Ausgüssen noch ernst nehmen?!

Da fehlen noch einige Ajektive meinst du nicht? .... ...

Wenn Amaroks geostrategisch politische Analysen ins BF geknallt werden, dann rummst es inshaahlah aber gewaltig und alle hören dir zu und glauben dir, beim Barte des Propheten! Jaja

Wenn man keine Argumente hat, wird man eben persönlich. Ist bei dir nicht selten, sondern immer der Fall.

Das waren die Mainzelmännchen vom ZDF!

Tut mir leid aber du nimmst dich und dein Geschwätz einfach zu wichtig. Das bist du aber nicht! Deal with it!

Tatsache ist es einfach die Wahrheit die ich mir von dir nicht wegquatschen lasse. Die jeder aber absolut jeder nachforschen kann denn ich habe es irgendwann auch wirklich satt 8-9 Quellenangaben zu posten. Die durch Spam-Produziert meist von dir durch Streitgespräche von anderen auf die letzten 10 Seiten verbannt wird und ich nach 20 Seiten den gleichen Rotz wiederholen muss, weil die Diskussion die du führst weder sachlich noch objektiv ist sondern immer befangen, immer für eine Seite und das ist eben deine Seite. Allein die Erwähnung von RT, lässt dich gerade kochen. Man merkt es einfach.

Ich war es nicht, der symbolisieren wollte das, dass Nachtleben von Damaskus super-duper-geil ist. Das waren die hier ansässigen Putin-Bots und Sputnik-Quellen die offene, frohe, lebenslustige Menschen in einer Bar zeigen wie sie sich betrinken während 20 Kilometer weiter eben die, die du versuchst hier als Terroristen auszugeben jedoch aber die Bürgerklasse bilden vertrieben und weggebombt werden.