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Von wo kamen die Illyrer ?

clk schrieb:
ganz sicher nicht die angesiedelten Pontier in GR und assimilierten Slawen,Albaner,Walachen die sich Makedonen nennen dürfen. Aber bin jetzt raus keine Lust auf Spam
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Es hat jener Anspruch dem dieses Land gehört. Wenn ihr es wollt und ihr es könnt, holt es euch.

Heraclius
 
clk schrieb:
ganz sicher nicht die angesiedelten Pontier in GR und assimilierten Slawen,Albaner,Walachen die sich Makedonen nennen dürfen. Aber bin jetzt raus keine Lust auf Spam
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Das sind Griechen, leben dort und dürfen sich so nennen..

Du bist kein Grieche! Kannst dich zwar nennen wie Du willst, aber Grieche wirst Du nicht einfach weil Du dich "Mazedonier" nennst..
 
Heraclius schrieb:
Ah nein? Und ich dachte eben schon. Ows, Ews, Witschs und Owskis trifft man immerhin eher selten an in Thessaloniki. :-)

Heraclius
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Lesbos, Insolvezios in Istanbul auch nicht

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NickTheGreat schrieb:
Das sind Griechen, leben dort und dürfen sich so nennen..

Du bist kein Grieche! Kannst dich zwar nennen wie Du willst, aber Grieche wirst Du nicht einfach weil Du dich "Mazedonier" nennst..
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Genau grieche werde ich nicht Mazedonier in Deutsch in Englisch Macedonian und in MK Makedonec
 
clk schrieb:
Mag schon sein aber nach dieser Logik müssten wir auch die heutigen Griechen mal analysieren und herausfinden wie viele etwas mit der Antike zu tun haben wen wir die assimilierten Slawen,Albaner,Walachen etc herausnehmen :tap:
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Mehr als ihr und andere Nachbarn von griechenland schön.
 
Leo schrieb:
Es scheint fast, als würdest du daraus schliessen, dass Albaner keine illyrische Herkunft haben können. Erklär doch bitte, was eine illyrische Abstammung damit zu tun hat, ob man mit Griechen in Kontakt gekommen ist, oder eben nicht. Gar nichts. Des Weiteren klingt es so, als glaubtest du, die Albaner seien in einem poströmischen Zeitalter an den Balkan gekommen, was natürlich purer Unfug ist.

Deine süsse Albanologie basierend auf Lautgesetzen ist ja schön und gut, aber Albanologie macht nicht den ganzen Kuchen. Es gibt da Gebiete, die im Bezug auf Ethnogenese viel zuverlässiger sind und das ist nunmal die Anthropologie, die deine Thesen, die du bei Albaner-Freunden wie Oliver Schmidt abschaust, so ziemlich bodigen.

Dass albanische Wörter betreffend Nautik fehlen, ist nunmal wahr. Daran lässt sich nichts ändern. Aber daraus schliessen zu wollen, dass nun Albaner erst nach den Römern an den Balkan kommen, ist einfach nur dämlich. Wie dem auch sei. Illyrische Stämme lebten nicht nur an den Küstengebieten, sondern bevölkerten auch die dahinter liegenden Berge. Daraus kann jeder logisch denkende Mensch wohl schlussfolgern, dass die Albaner von einem illyrischen Stamm abstammen (könnten) - wir bleiben mal hypothetisch, damit du dir nicht gleich in die Hosen kackst - der in den Bergen gelebt hat.

Es ist ganz einfach. Die Albaner gehören mehrheitlich der HG E an bzw. E-V13 an, dessen Verteilung so aussieht:

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.


Zur Erkenntnisgewinnung:

- Die HG ist primär balkanisch.
- Das Epizentrum liegt im Kosovo (Nordalbanien, Montenegro, Teile Mazedoniens, so um den Dreh).





Daraus lässt sich schlussfolgern, dass die albanische Abstammung primär in Europa zu finden ist (zumindest seit der Mutation dieser Haplogruppe). Die Mutation fand übrigens im Meso- bzw. späten Neolithikum statt, wodurch wir automatisch von einem Zeitraum von +10 000 Jahren sprechen.

Interessant auch (betreffend Römer und blabla restlicher Müll à la MariGanja's best)



Somit gehörten die Soldaten, die die Römer vom Balkan - speziell aus der Region um Kosovo - nach Britanien brachten, auch schon E-V13 an. Tja, interessanterweise ist genau diese HG überproportional wo und bei wem vertreten? Richtig, MariGanja, bei KS-Albanern und nochmal richtig, im Kosovo. Damit wäre zumindest widerlegt (obwohl es sich schon vorher erübrigt hat), dass die Albaner in einer Zeit nach den Römern an den Balkan gekommen sind.

E-V13 - Haplowiki


Nun kannst du nach dieser Niederlage natürlich darauf beharren, dass du gar nicht gesagt hast, sie seien später an den Balkan gekommen, dann empfehle ich dir aber, dir nicht alles aus der Nase ziehen zu lassen, sondern von vornherein reinen Tisch zu machen.


:mesje:
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FloKrass schrieb:
Wir müssen vielmehr davon ausgehen, dass der slawische Druck zu einem Zusammenrücken der Illyrer und zu einer Südverschiebung geführt hat. Wenn die Slawen seit 580 in Pannonien sassen und 605 Salona eroberten, dann war der dalmatisch-illyrische Raum in diesen Jahren sehr gefährdet. Ständige Überfälle und Raubzüge, das Verschleppen von TEilen der Bevölkerung und der Verlust jeglichen staatlichen Ordnung mussten den Überlebenswillen der Bauern und Handwerker lähmen.

Wenn man dazu überlegt, dass Dyrrachium 479 von den Gothen geplündert, zerstört und entvölkert wurden, und dass der Stadt 547/48 dasselbe durch die Slawen wiederfuhr, kann man von einer Ausdünnung der Bevölkerung im südillyrischen Raum ausgehen, die durch die Pestseuchen des siebten Jahrhunderts noch verstärkt wurden. Es lag also für die Bewohner Südillyriens durchaus nahe, die unter starkem slawischem Druck stehende nordillyrische Bevölkerung eizuladen und aufzunehmen.

Es muss also an der Wende von sechsten zum siebten Jahrhundert eine deutliche Wanderung der Illyrer aus Dalmatien in da heutige Albanien gegeben haben, auch wenn diese Wanderung in keinem Geschichtsbuch beschrieben wird. Einen sehr klaren Beweis liefert dafür die albanische Sprache. Sie enthält eine sehr alte Schicht lateinischer Wörter, die zum täglichen Gebrauch gehören. Durch die Paralelle zum Rumänischen lassen sich diese Wörter einigermaßen genau auf das zweite und dritte Jahrhundert datieren. Sogar für die ältesten christlichen Begriffe gilt diese lateinische Wurzel. Der Einfluss der Griechischen auf das Albanische liegt deutlich später und ist auch schwächer. Wenn aber das Albanische immer auf seinen heutigen Raum beschränkt gewesen wäre, dürfte es keinen so starken Einfluss des Lateinischen geben, und der Einfluss des Griechischen müsste früher und deutlicher sein.

Unter dem Druck der Sslawen sind die Illyrer nach Süden ausgewichen und in ihrem alten Stammesgebiet zusammengerückt.

Aus diesem Zusammenrücken erklärt sich auch, dass sie ihre Indentitä erhalten konnten und sich gegen die Slawisierung erfoglreich zur Wehr setzten, die den übrigen Balkan erfasste. Dass sie dabei auf einen Stammesnamen zurückgriffen, der im Hinterland von Dyrrachion Tradition hatte, eben Arbanon, spricht für ihr Zusammengehörigkeitsgefühl, aber nicht gegen die Rückwanderung.

Als nach den dunklen Jahren die Byzantiner im elften Jahrhundert das Gebiet wieder in ihren Besitz nahmen, stellten sie fest, dass das Arbanon, die albanische Sprachgemeinschaft, im Hinterland von Dyrrachiium zu finden war. Stadtmüller will dieses albanische Kernland im Gebiet des Flusses Mat (Matigau) sehen, und er geht davon aus, dass hier an der Grenze zwischen römischen und griechischen Einfluss sozusagen eine Art illyrische Nationalpark war, in dem die alten Sitten und Gebräuche ungestört die Jahrhunderte überdauern konnten. Aber das ist eher unwahrscheinlich. Denn das Hinterland des Mat ist für das Überleben eines größeren Volksstammes ungeeignet, und die Illyrer wie die Albaner erweisen sich eher als nach außen gewandt und weltoffen.

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Kannst du einmal die folgenden Toponyme erklären, und welcher Sprache entstammen sie?

- Astibos
- Bylazora
- Drinus
- Lychnidos, Lychnis, Lychnida
- Pelagonia
- Scardius
- Scupi
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Ja wo ist denn der Lauch hin? Wieso geht er nicht mal auf diesen beiden Posts ein?
 
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