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Was wäre, wenn sich Jugoslawien wieder vereinigen würde?






Die Idee wurde auf dem Balkan geboren. Der heutige serbische Präsident Aleksandar Vucic hatte sie formuliert: Wäre es nicht praktisch, die Länder auf dem Balkan in einem gemeinsamen Wirtschaftsraum zu verbinden? Das könnte doch der erste Schritt auf zum Beitritt zur EU sein. Die EU griff die Idee schnell dankbar auf.

Die Idee eines Bundes mit den 6 Republiken ist grundsätzlich nicht schlecht, aber das kann nur wirtschaftlicher Natur sein, denn im Gegensatz zum früheren Jugoslawien sind Slowenien und Kroatien nicht mit dabei weil sie ja schon in der EU sind. Und stattdessen käme Albanien dazu.
Kann mir nicht vorstellen daß die sich in einem gemeinsamen Staat alle verstehen.
Eine wirtschaftliche Sonderzone um Zölle abzubauen und Staus an den Grenzen zu vermeiden macht aber definitiv Sinn.
 
Die Idee eines Bundes mit den 6 Republiken ist grundsätzlich nicht schlecht, aber das kann nur wirtschaftlicher Natur sein, denn im Gegensatz zum früheren Jugoslawien sind Slowenien und Kroatien nicht mit dabei weil sie ja schon in der EU sind. Und stattdessen käme Albanien dazu.
Kann mir nicht vorstellen daß die sich in einem gemeinsamen Staat alle verstehen.
Eine wirtschaftliche Sonderzone um Zölle abzubauen und Staus an den Grenzen zu vermeiden macht aber definitiv Sinn.



Die Idee ist von Vucic, das sagt doch schön dass die Idee nur Scheiße sein kann.
 
Sowas wie diesen Wirtschaftssonderzone kann Serbien mit Russland machen aber nicht mit Kosovo, Montenegro, Nord Mazedonien und Albanien.

Edi Rama hat Vucic schon zu verstehen gegeben das Albanien zuerst mal mit dem Kosovo seine Wirtschaft vertieft und erst dann weiter schaut aber eine Union mit Serbien wird es nie geben.
 
Sowas wie diesen Wirtschaftssonderzone kann Serbien mit Russland machen aber nicht mit Kosovo, Montenegro, Nord Mazedonien und Albanien.

Edi Rama hat Vucic schon zu verstehen gegeben das Albanien zuerst mal mit dem Kosovo seine Wirtschaft vertieft und erst dann weiter schaut aber eine Union mit Serbien wird es nie geben.

Ich sehe da auch Schwierigkeiten. Vučić versucht, eine Stabilisierung der Wirtschaft zu erreichen, was grds. gut ist. Gleichzeitig wagt er den Balanceakt und will Nationalisten nicht verärgern. Zu viel Zusammenarbeit mit dem Kosovo und Albanien als dessen "Protektor" kommt faktisch einer Anerkennung gleich. Kosovo hingegen ist zu keinen Verhandlungen mit Vučić bereit und scheint desinteressiert. Angesichts der russischen Rückendeckung der Serben ist dies nicht gerade klug, aber das ist ein anderes Thema.

Jedenfalls erscheint eine Wirtschaftsunion mit den Akteuren Serbien, Kosovo, Albanien, gerade eher utopisch. Noch.
 
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Als geborener Jugo (also kein Fake) sage ich euch, dass dieses Land an den eigenen Gegensätzen auseinandergebrochen ist und nicht als Resultat äußerer Einflüsse. So ein Staatsgebilde wird es nicht wieder geben da schon 2 mal gescheitert (im 2. Weltkrieg und nach dem kalten Krieg).
 

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Als geborener Jugo (also kein Fake) sage ich euch, dass dieses Land an den eigenen Gegensätzen auseinandergebrochen ist und nicht als Resultat äußerer Einflüsse. So ein Staatsgebilde wird es nicht wieder geben da schon 2 mal gescheitert (im 2. Weltkrieg und nach dem kalten Krieg).

Haha, biste extra in den Keller gegangen? Ist schon ein schönes Dokument. Ich hab das richtige YU nur als Kind in Urlauben kennengelernt und ich denke dass, abgesehen vom emotionalen Aspekt auch tatsächlich nichts mehr dafür spricht, außer eben in wirtschaftlicher Form durch die EU.

Waren trotzdem tolle Zeiten. Einfach Kreuz und quer durchs Land fahren, Leute auf dem Dorf besuchen und dann auf Cres Urlaub.

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Springer Presse? Gab's nix von Jürgen Elsässer?

Auch Springer lügt nicht mehr wie 1995 :P Ich arbeite indirekt selber für die.

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Wobei BILD immernoch scheiße ist wie immer und ich in den Laden auch nie fest einsteige würde.

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Hast du eine Quelle, wo Carla Del Ponte sagt, das Gericht sei "korrupt", und dass "Beweise vernichtet" worden seien? Bitte gib das doch gleich mit an, wenn du schon sowas behauptest.
Del Ponte war der Auffassung, dass das Gotovina-Urteil ungerecht sei. Sofern sie die Beweiswürdigung des Berufungsgerichts moniert, kann ich dazu nichts sagen, denn ich bin kein Völkerrechtler, und Beweiswürdigung hängt immer von den einzelnen Richtern ab, aber sie wird wohl wissen, was sie sagt. Das Argument allerdings, wie man "den Serben erklären solle, dass Den Haag nur Serben verurteilt", halte ich für grundfalsch. Sie versucht hiermit, sich die Akzeptanz gegenüber den Urteilen und dem Gericht teuer zu erkaufen, indem sie - wie viele andere - relativierend das "Auf allen Seiten gab es Täter, wir sind alle gleich schuld"-Lied spielt. Alle Parteien haben im Krieg Fehler begangen, aber serbische Verbrechen dominieren in der Anzahl. Völlig logisch, dass es dann auch überproportional viele serbische Generäle und Befehlshaber gibt, die sich schuldig machten.

Zu Haradinaj und Orić gab es nach Überzeugung des Gerichts nun einmal keine Beweise, und es gilt bei Strafprozessen der Grundsatz in dubio pro reo, im Zweifel für den Angeklagten. Der gleiche Grundsatz dient im Übrigen als Begründung für die Aussage des Gerichtes, dass Milošević, würde er noch leben, wahrscheinlich einen Freispruch erhielte. Das hast du vorhin selbst zitiert. Das muss man nun einmal akzeptieren, denn am Ende haben Richter die Verbrechen abzuurteilen, und nicht Politiker und Propagandisten.

https://www.b92.net/eng/news/crimes.php?yyyy=2019&mm=01&dd=15&nav_id=105987

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Quelle Wikipedia: Am 3. April 2008 wurden Ramush Haradinaj und Idriz Balaj vom Den Haager Gericht freigesprochen. Im Verfahren fehlten die Beweise, da von den ursprünglich zehn Zeugen, die gegen Haradinaj aussagen sollten, nur noch einer lebte.[SUP][3][/SUP] Dieser zog seine Aussage zurück, nachdem er ein Attentat knapp überlebt hatte. Die übrigen neun Zeugen waren: Kujtim Berisha, der am 16. Februar 2007 in Podgorica, Montenegro von einem Jeep überfahren wurde.[SUP][4][/SUP] Ilir Selimaj, der nach einer provozierten Kneipenschlägerei erstochen wurde.[SUP][5][/SUP] Sadrik Musaj, Sinan Musaj und Xheladin/Gjeladin Musaj. Die Angehörigen der Musaj-Familie starben alle im Jahr 2005: Sadrik wurde bei einem Attentat am 1. Februar 2005 auf offener Straße in der Gegend von Peja erschossen.[SUP][6][/SUP][SUP][7][/SUP] Im Juni 2005 wurden Sinan und Xheladin Musaj im Dorf Raushiq bei Pela getötet. Sebahate Tolaj und Isuf Haklaj, zwei Beamte der Kosovo-Polizei, die gegen Haradinaj aussagen wollten, starben im November 2003, nachdem sie in einen Hinterhalt in der Nähe von Pela gelockt worden waren.[SUP][8][/SUP] Bekim Mustafa und Avni Elezaj waren bereits im Jahr 2002 erschossen worden, ebenso wie Sadik Muriçi und Vesel Muriçi, der zunächst entkommen konnte. Diese "stark beschützten Zeugen" starben im Jahr 2002 bei professionell organisierten Attentaten in der Gegend von Peja.[SUP][9][/SUP][SUP][10][/SUP]

Quelle Wikipedia

"A microcosm of the bias of the ICTY can be seen in its treatment of Naser Oric. When a video turned up in 2005 showing an alleged Bosnian Serb execution of six Bosnian Muslims (its provenance and authenticity uncertain), this received widespread and indignant attention in the West, and was alleged to be a “smoking gun” proving the 8,000 executed at Srebrenica. But there are more clearly authentic videos that Oric showed to Toronto Star journalist Bill Schiller and Washington Post reporter John Pomfret, in which Oric brags about the Serb killings and beheadings displayed for them, and claims to have killed 114 Serbs in just one of these incidents. Pomfret had a single back page article on this, Schiller two, and otherwise silence reigned. Nobody said this was a “smoking gun” proving that Serb victimization in the Srebrenica area was massive and that the supposed “demilitarization” of that “safe area” was a fraud. There was no comment when it took the ICTY till 2002 to indict Oric, charging him not with killing but failure to control his subordinates in six cases, and ultimately throwing out the case on a technicality. The ICTY never took evidence from Schiller or Pomfret, and failed to use the videos they had seen as part of the evidence. "
 
Haha, biste extra in den Keller gegangen? Ist schon ein schönes Dokument. Ich hab das richtige YU nur als Kind in Urlauben kennengelernt und ich denke dass, abgesehen vom emotionalen Aspekt auch tatsächlich nichts mehr dafür spricht, außer eben in wirtschaftlicher Form durch die EU.

Waren trotzdem tolle Zeiten. Einfach Kreuz und quer durchs Land fahren, Leute auf dem Dorf besuchen und dann auf Cres Urlaub.

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Auch Springer lügt nicht mehr wie 1995 :P Ich arbeite indirekt selber für die.

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Wobei BILD immernoch scheiße ist wie immer und ich in den Laden auch nie fest einsteige würde.

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https://www.b92.net/eng/news/crimes.php?yyyy=2019&mm=01&dd=15&nav_id=105987


Naja. Ankläger Nice soll Beweise zerstört haben, Del Ponte soll das gewusst haben, und derjenige, der all das behauptet, ist Branislav Tapuskovi, Slobodan Miloševićs Verteidiger. Mich überrascht herzlich wenig, dass er sowas behauptet. Allerdings erschließt sich mir nicht, wie du von dieser Aussage auf "Del Ponte sagte selber, Haag ist korrupt und vernichtet Beweise!" kommst.
 
Der obere Link geht um die vernichteten Beweise im Mitwissen von Del Ponte. Wohlgemerkt wird sie da nur zitiert und das von einem Serbe. Mir geht es auch nicht um Haarspalterei oder Rechthaben, ich finde es häufen sich einfach nur Ungereimtheiten und dass die so verhasste Del Ponte auch im Objektivität bemüh ist, die meines Erachtens über diplomatisches Everybodys-Darling-Gewäsch hinausgeht, finde ich interessant.

Ich weiß auch gar nicht, wo das große Problem ist. Du redest immer so, als würde es dir Angst machen, einzusehen, dass das internationale Tribunal evtl. nicht astrein agiert.

Ich hätte umgekehrt keine Probleme damit, zum Aggressor-Volk zu gehören, wenn die Beweislage so eindeutig wäre, wie du sagst. Wär dann so. Wäre gerecht, Punkt aus.

Ich glaube auch, dass nicht jeder, der den Freispruch von Haradinaj oder Gotovina feiert, denkt er wäre unschuldig. Viele lachen sich eher ins Fäustchen, weil ihre kriminellen Helden eben davongekommen sind und es NICHT gerecht ist.

Auf ganz emotionaler und subjektiver Ebene finde ich auch, dass die Art und Weise wie sadistisch gehandelt wurde und ob Frauen und Kinder komplett random zu Hause (an Weihnachten!) besucht wurden, eine Rolle spielen sollte, was vom allerweitesten von jedem militärischen Nutzen weg ist. Und das ist um Kravica zu Hauf passiert. Ich weiß, dass es auch auf serbischer Seite Bestien gab. Mein Onkel war selbst an der Front und hat das bestätigt. Aber die Taten wurden ja eben nicht unterschlagen. Dass es keine einzige Verleumdungskampagne ist, ist mir schon klar.

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Bist du eigentlich Kroate?

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Was ist mit den beiden anderen Auszügen? Du willst drauf hinaus, dass das ICTY eben nichts dafür kann, sondern die Beweislage von den Angeklagten manipuliert wurde, richtig?
 
Der obere Link geht um die vernichteten Beweise im Mitwissen von Del Ponte. Wohlgemerkt wird sie da nur zitiert und das von einem Serbe. Mir geht es auch nicht um Haarspalterei oder Rechthaben, ich finde es häufen sich einfach nur Ungereimtheiten und dass die so verhasste Del Ponte auch im Objektivität bemüh ist, die meines Erachtens über diplomatisches Everybodys-Darling-Gewäsch hinausgeht, finde ich interessant.

Ich weiß auch gar nicht, wo das große Problem ist. Du redest immer so, als würde es dir Angst machen, einzusehen, dass das internationale Tribunal evtl. nicht astrein agiert.

Ich hätte umgekehrt keine Probleme damit, zum Aggressor-Volk zu gehören, wenn die Beweislage so eindeutig wäre, wie du sagst. Wär dann so. Wäre gerecht, Punkt aus.

Ich glaube auch, dass nicht jeder, der den Freispruch von Haradinaj oder Gotovina feiert, denkt er wäre unschuldig. Viele lachen sich eher ins Fäustchen, weil ihre kriminellen Helden eben davongekommen sind und es NICHT gerecht ist.

Auf ganz emotionaler und subjektiver Ebene finde ich auch, dass die Art und Weise wie sadistisch gehandelt wurde und ob Frauen und Kinder komplett random zu Hause (an Weihnachten!) besucht wurden, eine Rolle spielen sollte, was vom allerweitesten von jedem militärischen Nutzen weg ist. Und das ist um Kravica zu Hauf passiert. Ich weiß, dass es auch auf serbischer Seite Bestien gab. Mein Onkel war selbst an der Front und hat das bestätigt. Aber die Taten wurden ja eben nicht unterschlagen. Dass es keine einzige Verleumdungskampagne ist, ist mir schon klar.

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Bist du eigentlich Kroate?

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Was ist mit den beiden anderen Auszügen? Du willst drauf hinaus, dass das ICTY eben nichts dafür kann, sondern die Beweislage von den Angeklagten manipuliert wurde, richtig?


Ich habe keine Angst davor, dass das Gericht unsauber hätte arbeiten können. Die Beweislage für serbische Kriegsverbrechen ist erdrückend, was genau der Grund ist für die überproportional hohe Anzahl der Verurteilung von Serben. Mich stört eben nur, dass eben genau aus diesem Umstand eine Art Ungerechtigkeit abgeleitet werden soll. Was wäre denn gerecht? Die Verurteilung von serbischen, kroatischen, bosniakischen und albanischen Angeklagten zu genau 25 %? Das ist nicht gerecht, denn auch das Verschulden im Krieg ist nicht viertelbar. Deshalb sagte ich in einigen Beiträgen vorher, dass Serben im Krieg am intensivsten als Aggressor aufgetreten sind, WENNGLEICH nicht gänzlich allein. Versteh mich nicht falsch, jeder schäbige Kriegsverbrecher sollte seine gerechte Strafe bekommen. Aber ob die Oluja nun völkerrechtswidrig war oder nicht, vermag Den Haag besser zu beurteilen als Kroatien, Serbien oder sonstwer, der involviert war.

Von Kravica wusste ich um ehrlich zu sein bis dato gar nichts. Orić scheint dafür zu zwei Jahren Haft verurteilt worden zu sein, die er jedoch nicht antreten musste, da ihm drei Jahre Untersuchungshaft angerechnet wurden. Das ist durchaus normal. Ob den Morden dadurch genüge getan wurde, wage ich zu bezweifeln, und es ist traurig und schade um jeden unschuldigen Menschen. Allerdings wird das Gericht da wohl keine Beweise für Nasers Verantwortung gesehen haben. Das Urteil hierzu wäre interessant.
 
Dieser Jack heißt nicht aus Spaß Shandy.....er weist ja selbst schon auf sich als Schande hin.....
Jack Shandy ist ne Schande......nicht nur für sich selbst.
 
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