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Der Ukraine Sammelthread

Im Zuge der Aufklärung des immer noch völlig rätselhaften Abschusses von Flug MH17 über der Ostukraine spielen die Geheimdienste jene Rolle, die sie spielen müssen: Ihr Geschäft ist das der Desinformation. Geheimdienste spionieren um Auftrag der Regierungen. Ihr Geschäft besteht darin, Märchen und Legenden in die Welt zu setzen, um die politischen Ziele ihrer Regierungen zu unterstützen. Der BND-Chef unterliegt nicht der Wahrheitspflicht.

Daher sind Geheimdienst-Informationen grundsätzlich nicht glaubwürdig. Doch im Fall der massiven Desinformationswellen, die den aktuellen Kalten Krieg mit Russland begleiten, werden Berichte von Geheimdiensten gerne für bare Münze genommen – vor allem von Medien, die vorschnell Dinge behauptet haben, die sich nicht sauber belegen lassen.


Man kann wohl zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr von "vorschneller Behauptung" reden. Dass aber die Glaubwürdigkeit ALLER Beteiligten derart im Arsch ist, haben sie sich selbst zu zu schreiben. Selbst wenn jetzt ein notariell beglaubigtes Video, welches den Abschuss von MH17 und das Gesicht des Schützen in HD Auflösung zeigt, der Schütze bzw. die Bedienungsmannschaft gleichzeitig jede Fingerbewegung in mind. 5 Sprachen erklärt - kein Mensch würde es mehr glauben.

Zu meiner Kindheit gab es ein Sprichwort: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht! Und gelogen haben ALLE! Nicht nur einmal. So gesehen wurden/werden wir alle verarscht und wir machen uns mit unseren "Diskussionen" mehr oder weniger mitschuldig am Erfolg der Propaganda.
 
Man kann wohl zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr von "vorschneller Behauptung" reden. Dass aber die Glaubwürdigkeit ALLER Beteiligten derart im Arsch ist, haben sie sich selbst zu zu schreiben. Selbst wenn jetzt ein notariell beglaubigtes Video, welches den Abschuss von MH17 und das Gesicht des Schützen in HD Auflösung zeigt, der Schütze bzw. die Bedienungsmannschaft gleichzeitig jede Fingerbewegung in mind. 5 Sprachen erklärt - kein Mensch würde es mehr glauben.
Zu meiner Kindheit gab es ein Sprichwort: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht! Und gelogen haben ALLE! Nicht nur einmal. So gesehen wurden/werden wir alle verarscht und wir machen uns mit unseren "Diskussionen" mehr oder weniger mitschuldig am Erfolg der Propaganda.

:---) Wiso denn alle, es muss doch jemanden geben der von Anfang an die Wahrheit gesagt hat


Gewaltige Explosion in Donezk

Wie Volkswehr berichtet traff heute eine ballistische Kurzstreckenrakete "Totschka-U" zivile Sprengstoffabrik, die Explosion war noch aus 40km Entfernung zu hören

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Oxana Iwanichina sagt "der 20 Oktober ist jetzt mein zweites Geburtstag", sie war gerade unterwegs zum Stadion "Donbass-Arena" wo humanitäre Hilfe (Babynahrung und Hygieneartikel) für Kinder verteilt wurde als die Munitionsfabrik explodierte, die Explosion war war so stark das sie noch in dem 70 km entfernter Stadt Gorlowka zu hören war.
"Ich und mein Sohn sind froh das unsere Mami am Leben geblieben ist. Und danken dafür Gott" sagte ihr Ehemann
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https://www.youtube.com/watch?v=dZGTEMjGDP8
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Die Fabrik wo unter anderem auch alte Munition entsorgt wird, wurde 2005 von dem zukunftigen Präsidenten Barak Obama besucht

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20.10.2014 Donezk: Mörsergranaten schlagen in Wohngebiet ein


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Human Rights Watch: Ukraine setzt in Donezk Streubomben ein

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Das ukrainische Militär kämpft gegen die Separatisten im Osten des Landes offenbar mit Streubomben. Diese gelten als international geächtet, da sie ganze Landstriche verminen. Die Regierungstruppen sollen mit diesen Angriffen auch für den Tod eines Schweizers Rot-Kreuz-Mitarbeiters verantwortlich sein. Das berichtet Human Rights Watch.
Human Rights Watch: Ukraine setzt in Donezk Streubomben ein | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

"Ukrainische Regierung hat Streubomben geworf? - YouTube
 
Zuletzt bearbeitet:
:---) Wiso denn alle, es muss doch jemanden geben der von Anfang an die Wahrheit gesagt hat
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Tja, "die Wahrheit..."

"Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters,..."

Vollständig lautet das Zitat von Tanja Grassecker:
"...Darum beurteile Menschen nie nach ihrem Worten und Tun, denn es gibt immer eine zweite Seite und einen Anlass oder Grund, der seinem Handeln vorausgegangen ist."

Jetzt kann man das weiterspinnen und fragen: War der Anlass oder Grund gerechtfertigt? Lässt sich aus "mehreren Wahrheiten" ein (minimal-) Konsens finden, der dann als kleinster gemeinsamer Nenner so etwas wie eine "allgemein gültige Wahrheit" darstellt?

Aus meiner Sicht ist der Umstand, dass die Sache in der Ukraine so derartig verfahren ist, die Tatsache dass die Wahrheit für viele Menschen äußerst unangenehm ist. Jeder Beteiligte hat sich schon so weit aus dem Fenster gelehnt, dass ein Rückzieher nicht mehr ohne Gesichtsverlust möglich ist. Denn dies wäre für den/die Betroffenen noch viel unangenehmer als ein Untergang mit wehenden Fahnen. Menschliche Schwächen eben soweit das Auge reicht.
 
Weil Sprengstoff (normalerweise) ohne Fremdeinwirkung nicht explodieren kann, selbst wenn es in noch so grossen Mengen vorhanden ist... Unmut von Normalbürger alleine reicht als Motivation bei Weitem nicht aus, um solche Massenveranstaltungen zu organisieren, da müssen z.B. schon hochrangige "Politiker" ev. mit Beziehungen zum Ausland sein, die solche Dinge als Chance sehen um ihre eigene Karriere voranzutreiben... Und wie leicht die Masse (meist Mitläufer) manipulierbar ist, hat die Geschichte schon mehrmals bewiesen.
Natürlich können solche "Veranstaltungen" ohne Dritte aus dem Ausland nicht organisiert werden.
Es ist bspw. Fakt, dass die Kondrad -Adenauer- Stiftung Gelder in Richtung Maidan fließen gelassen hat.
Auch gibt es zahlreiche Beweise (versteckte Interviews usw. ), wie sog. "Demonstranten" für die Teilnahme an den Aufständen bezahlt werden. Und das ist nicht alles...
 
Natürlich können solche "Veranstaltungen" ohne Dritte aus dem Ausland nicht organisiert werden.
Es ist bspw. Fakt, dass die Kondrad -Adenauer- Stiftung Gelder in Richtung Maidan fließen gelassen hat.
Auch gibt es zahlreiche Beweise (versteckte Interviews usw. ), wie sog. "Demonstranten" für die Teilnahme an den Aufständen bezahlt werden. Und das ist nicht alles...
... nein, z.B. was die Spatzen so verdeckt von den Dächern pfeifen sind auch voll Beweise
 
Stellt euch vor, im Westen der Ukraine protestieren die Menschen, sie wollen sich mit der Situation und der politischen Lage im Land nicht mehr abfinden. Sie (nein, sie setzen nicht auf Gewalt und greifen gar Polizei auf der Strasse an und legen Brände, besetzen Gebäude, zünden Menschen in Gewerkschaftshäusern an, töten schwangere Frauen, knüppeln schwerverletzte Menschen, die sich vor dem Feuer retten wollten und aus den Fenstern des brennenden Gebäudes gesprungen sind, zu tode etc. )
Sie demostrieren friedlich, sie halten Wahlen ab, nach demokratischen Prinzipien. Und dann kommt die Armee und Para-Militärische Batallione in den Westen gefahren und terrorisiert dort die Zivilbevölkerung. Es werden einfach Zivilisten auf offener Strasse erschossen. Es wird gedroht, gefoltert, sie entführen Zivilisten, sie vergewaltigen Frauen und töten am laufenden Band. Aus der Luft greifen Kampjets zivile Einrichtungen mit Bomben und Raketen an, es werden Städte und Dörfer zerbombt und es trifft wieder viele Zivilisten, auch Häuser der ländlichen Bevölkerung werden gezielt zerstört, die Opferzahlen steigen von Tag zu Tag an, mittlerweile sind es Tausende. Im Westen der Ukraine gibt es eine Flüchtlingswelle, man spricht von über einer Million Flüchtlinge, die nach Polen geflohen sind. Im Osten der Ukraine soll es einen Putsch gegeben haben bei dem Russland und China involviert waren. Es sollen jetzt Nazis in der neuen Regierung sitzen und durch die Faschisierung in bestimmten Bevölkerungsteilen soll sich eine Bewegung formiert haben, die sich klar zum Nazismus und zum Antisemitismus bekennt. Nazisymbole (SS, SA, Hakenkreuze, Wolfsangel etc. ) finden bei der Armee, den Para-Militärs und bei der Bevölkerung im Osten sehr oft Verwendung. Die Internationale Presse schweigt darüber. Dann gab es den Flugzeugabsturz. Die EU, die USA und die Kiever Regierung haben alle Fakten die sie gesammelt und zusammengelegt haben, der internationalen Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt, es wurde alles offen gelegt. Doch Russland weigert sich bis heute mit den eigenen Informationen und Beweisen an die Öffentlichkeit zu gehen. Es wird einfach immer wieder behauptet man hätte Beweise.
Menschenrechtsorganisationen wie Human Rights Watch, Amnesty International etc. wiesen darauf hin, dass es im Westen erhebliche Menschenrechtsverletzungen und Völkerechtsverletzungen gegeben hat. Sie deuteten auf die Raketenangriffe, auf die Bombenangriffe, auf die Folterungen, Entführungen, Tötungen und Vergewaltigungen von Zivilisten hin. Es verdichten sich Hinweise darauf, das das Militär gegen die Bevölkerung im Westen der Ukraine Phosphorbomben und Streubomben zum Einsatz gebracht hat.

Die erste Amtshandlung der neuen Regierung im Osten der Ukraine beinhaltete ein Verbot der ukrainischen Sprache der Bevölkerung im Westen.
Faschistische Demonstrationen und Progromartige Stimmungen nehmen im Osten zu. Vernichtungsparolen werden von Tausenden propagiert und auf Demonstrationen gebetsmühlenartig lautstark skandiert.
 
alles Propaganda, es gibt keine Faschisten in der Ukraine :mrgreen:

https://www.youtube.com/watch?v=JKBJ7nfm6jU

übrigens, ich erinnere mich noch gut an die Streitereien in den Internetforen im Januar-Februar zwischen Prorussen und Proukrainer: "Banderowzi? Ha-ha-ha, welche Banderowzi? Ich habe noch keinen auf dem Maidan gesehen." "Rechter Sektor? Bei uns lacht man über die!"
Uns jetzt ist es lebensgefährlich dort auf der Strasse über den Rechter Sektor zu lachen

Russlands Parlament geht härter gegen Neonazis vor

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Die russische Staatsduma (Parlamentsunterhaus) hat am Dienstag einen Gesetzentwurf über das Verbot der Zurschaustellung von faschistischen Symbolen in der Öffentlichkeit in zweiter Lesung verabschiedet.
Wie die "Rossijskaja Gaseta" am Mittwoch schreibt, wird in dem Dokument erläutert, dass es sich dabei um Organisationen, Bewegungen und Personen handelt, die während der Nürnberger Prozesse für schuldig erklärt worden waren. Zudem sollten Organisationen bzw. Personen zur Verantwortung gezogen werden, die die Urteile der Nürnberger Prozesse in Frage stellen.
Die Abgeordneten halten diese scharfen Maßnahmen für durchaus begründet, denn hinter den „Schatten aus der Vergangenheit“ verstecken sich häufig Extremisten und Nazis, die Russlands Sicherheit gefährden. Dies hätten die Ereignisse in der Ukraine gezeigt....
Russlands Parlament geht härter gegen Neonazis vor | Zeitungen | RIA Novosti

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Ukraine: Brutale Angriffe von Rechtsextremen bei Demonstration in Kiew

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In Kiew ist es bei einer Demonstration zu teilweise brutalen Angriffen von rechtsextremen Demonstranten gegen die Polizei gekommen. Die Demo war unter anderem von der Regierungspartei Swoboda organisiert worden. Ein hoher Beamter des Innenministeriums sprach von einer gezielten Provokation des russischen Geheimdienstes.
Ziel der Veranstaltung war die Gleichstellung von Veteranen gewesen, die an der Seite der Nationalsozialisten (UPA) in der Ukraine gegen die Rote Armee gekämpft hatten und für zahlreiche Gräueltaten verantwortlich waren.
Wegen der Krawalle vor dem Gebäude wurde die Sitzung unterbrochen. Ein Mitarbeiter des Innenministeriums sprach von einer Provokation mit dem Ziel der Destabilisierung des Landes.
Ukraine: Brutale Angriffe von Rechtsextremen bei Demonstration in Kiew | DEUTSCHE WIRTSCHAFTS NACHRICHTEN

Am 16.10.2014 hat Polizei den Schläger, der mit einer Kette auf die Polizisten eingeschlagen hat, verhaftet, er sitzt jetzt im Untersuchungshaft. Es handelt sich, laut dem Innenminister Arsen Awakow, um Wiktor Sachartschuk, den 15-Jahrigen Sohn eines Kandidaten für das Parlament von der "Swoboda"-Partei, Alexander Sachartschuk aus westukrainischen Stadt Nowgorod-Wolynski.

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Gestern nahm ihn der Vorsitzender der rechtspopulistischen und radikal nationalistischen Swoboda“-Partei und Fraktionsvorsitzender der Swoboda-Fraktion im ukrainischen Parlament, Oleh Tjahnibok in Schutz als er im ukrainischen Fernsehen sagte das das Kind eigentlich schwer krank ist: es hat eine kindliche Osteochondrose, trägt einen Korsett, ist fast blind und kann kaum sehen.

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Ein behindertes Kind also, der wolte nur spielen :mrgreen:
 
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