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Unterstützt Deutschland die PKK?

§ 86
Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen


(1) Wer Propagandamittel
1.einer vom Bundesverfassungsgericht für verfassungswidrig erklärten Partei oder einer Partei oder Vereinigung, von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen Partei ist,
2.einer Vereinigung, die unanfechtbar verboten ist, weil sie sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richtet, oder von der unanfechtbar festgestellt ist, daß sie Ersatzorganisation einer solchen verbotenen Vereinigung ist,
3.einer Regierung, Vereinigung oder Einrichtung außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes, die für die Zwecke einer der in den Nummern 1 und 2 bezeichneten Parteien oder Vereinigungen tätig ist, oder
4.Propagandamittel, die nach ihrem Inhalt dazu bestimmt sind, Bestrebungen einer ehemaligen nationalsozialistischen Organisation fortzusetzen,


https://www.youtube.com/watch?v=5jBgygIYnjk

Mitten in Köln.
 
Es gibt keine Unterstützung seitens der deutschen Regierung für die kurdische Freiheitsbewegung. Das ist dummes Gelaber. Mach dir nicht Mühe danach zu suchen.
Finde den Thread aber gut, da sich einige, insbesondere türkische User, megamässig in diesen Gedanken reingesteigert haben. Nur sind die eben nich dafür bekannt, sehr seriös zu argumentieren.

So So, Kurdische Freiheitsbewegung also.

Eine, die tausende Menschen zu Krüppeln machte und Kindern die Väter und Mütter nahm.

Doch schlimmer finde ich die Traurige Tatsache , dass die Aussage eines Terrorbefürworters hier als "Normal" abgetan wird.

 
Die Bezüge auf Nazideutschland würden dir Probleme machen, da wird noch am ehesten durchgegriffen. "Freiheit für al Baghdadi" dagegen wird die Presse toll finden, aber ich wüsste nicht, mit welchem Gesetz man das unterbinden sollte.

Nach meinem Eindruck (nicht besonders gut informiert) lässt man bei PKK Symbolen und Sympathisanten-Veranstaltungen tatsächlich einiges durchgehen. Das kann ich mir nur dadurch erklären, dass man Angst vor den Folgen und dem Aufwand hat, wenn konsequent man mit Polizeigewalt dagegen vorgeht.

Aber wer denkt, dass Politik und Polizei bei allen anderen Themen knallhart durchgreifen, den lade ich mal zu einem Spaziergang durch den Görlitzer Park in Berlin ein. 50 bis 100 Drogendealer jeden Tag. Geht schon auf der Treppe am U-Bahnhof los, wo man sich zwischen ihnen durchdrängeln muss. Damit hat sich die Politik faktisch seit Jahren abgefunden, weil es viel zu teuer wäre, das mit ständiger Polizeipräsens zu verhindern.

Man lässt zu das die PKK hier Finanzmittel sammelt, die Propagandamaschine laufen lässt etc. sogar irgendwelche linke Opfer-Politiker sprechen sich gegen ein Verbot der PKK usw.

In der Zeit, Spiegel steht was von kurdischen Milizen, wenn sie wieder mal in Bingöl eine Polizeikaserne in die Luft sprengen und dabei noch 15 kurdische Zivilisten nebenbei umkommen.
 
Das "Ding" ist gut und gern zwanzig Jahre alt. Aus welchem Millennium stammt dein pc?
Es ist wie mit dem Betriebssystem. Da gibt es Leute, die schwärmen von Windows 7 oder 8 oder 10... Da kann ich nur sagen: So ein altes Klumpert benutze ich nicht! Ich habe schon Windows 98...!
:-)
 
Es ist wie mit dem Betriebssystem. Da gibt es Leute, die schwärmen von Windows 7 oder 8 oder 10... Da kann ich nur sagen: So ein altes Klumpert benutze ich nicht! Ich habe schon Windows 98...!
:-)

Windows 98 ... es gibt nur ein Windows-Betriebsystem was bis heute noch das beste ist und das war XP 2000 Professional. Als die Welt noch gut war..

Windows 10 ist aber ganz ordentlich. Besser als 7,8 und 8.1.
 
Aber wer denkt, dass Politik und Polizei bei allen anderen Themen knallhart durchgreifen, den lade ich mal zu einem Spaziergang durch den Görlitzer Park in Berlin ein. 50 bis 100 Drogendealer jeden Tag. Geht schon auf der Treppe am U-Bahnhof los, wo man sich zwischen ihnen durchdrängeln muss. Damit hat sich die Politik faktisch seit Jahren abgefunden, weil es viel zu teuer wäre, das mit ständiger Polizeipräsens zu verhindern.
In Hamburg ist es genau so, seit Jahrzehnten, auch da hat der Staat vor den Scharen schwarzafrikanischer Dealer längst kapituliert ... 1997 und 20 Jahre später das selbe Elend.

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Man lässt zu das die PKK hier Finanzmittel sammelt, die Propagandamaschine laufen lässt etc. sogar irgendwelche linke Opfer-Politiker sprechen sich gegen ein Verbot der PKK usw.

In der Zeit, Spiegel steht was von kurdischen Milizen, wenn sie wieder mal in Bingöl eine Polizeikaserne in die Luft sprengen und dabei noch 15 kurdische Zivilisten nebenbei umkommen.
Es stimmt nicht dass nichts gemacht wird:
Zu den Folgen des Verbots gehören tausende Strafverfahren, Razzien, Vereins- und Versammlungsverbote. Allein in den letzten zehn Jahren gab es bundesweit 4500 Strafverfahren mit PKK-Bezug. Dabei handelt es sich in der Masse eben nicht um Gewaltdelikte. Es geht um Spenden und um verbotene Symbole und Parolen. Auslöser von Polizeieinsätzen auf Demonstrationen sind oft Fahnen und Bilder von Öcalan. In der Türkei werden diese längst öffentlich gezeigt. Das ist doch absurd!
und sowohl berliner als auch ich stimmen darin überein, dass trotz der von den Linken beklagten Maßnahmen (eine Bundestagsfraktion wird die Zahlen sicher genau kennen) möglicherweise zu oft PKK-Symbole nicht konfisziert werden - wenn schon verboten dann mit allen Konsequenzen, aber offenbar haut das nicht immer hin.

Und wie soll man denn die "Finanzierung" in den Griff bekommen, es gibt unzählige Kulturvereine und diverse Aktionen, wie soll man denn permanent überwachen welches Geld wofür gedacht ist, es gibt in D keinen Generalverdacht bzw. Sippenhaft. Nicht mal dieses salafistische Pack kriegen sie in den Griff.

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Man lässt zu das die PKK hier Finanzmittel sammelt, die Propagandamaschine laufen lässt etc. sogar irgendwelche linke Opfer-Politiker sprechen sich gegen ein Verbot der PKK usw.

In der Zeit, Spiegel steht was von kurdischen Milizen, wenn sie wieder mal in Bingöl eine Polizeikaserne in die Luft sprengen und dabei noch 15 kurdische Zivilisten nebenbei umkommen.
Es stimmt nicht dass nichts gemacht wird:
Zu den Folgen des Verbots gehören tausende Strafverfahren, Razzien, Vereins- und Versammlungsverbote. Allein in den letzten zehn Jahren gab es bundesweit 4500 Strafverfahren mit PKK-Bezug. Dabei handelt es sich in der Masse eben nicht um Gewaltdelikte. Es geht um Spenden und um verbotene Symbole und Parolen. Auslöser von Polizeieinsätzen auf Demonstrationen sind oft Fahnen und Bilder von Öcalan. In der Türkei werden diese längst öffentlich gezeigt. Das ist doch absurd!
und sowohl berliner als auch ich stimmen darin überein, dass trotz der von den Linken beklagten Maßnahmen (eine Bundestagsfraktion wird die Zahlen sicher genau kennen) möglicherweise zu oft PKK-Symbole nicht konfisziert werden, wenn schon verboten dann komplett, aber offenbar haut das nicht immer hin.

Auch die Nazis leisten sich manchmal Verbotene Symbole und Gesten die man mal durchgehen lässt ...

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.


... und mal nicht

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.



Und wie soll man denn die "Finanzierung" in den Griff bekommen, es gibt unzählige Kulturvereine und diverse Aktionen, wie soll man denn permanent überwachen welches Geld wofür gedacht ist, es gibt in D keinen Generalverdacht bzw. Sippenhaft. Nicht mal dieses salafistische Pack kriegen sie in den Griff.

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Himmel bin ich ein Quasselheini, was für ein meterlanger Beitrag
 

Anhänge

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Dieses ewige Geheule wieder, mein Gott

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Deutschland ist nicht die Türkei. Hier braucht man handfeste Beweise, um gegen Vereine vorzugehen und bei genügend Beweislast gehen die deutschen Behörden auch gegen die vor. Die Justiz ist hier autark und wir das ist auch gut so.

Sie müssen tun, was sie tun müssen und wir müssen tun, dass wir unsere innere Sicherheit gewährleisten. Auch wenn sie ein Auge zudrücken, ist es unser Problem und nicht ihres.

Autark, aber nicht Konsequent. Im Link steht ja das man auf eine Auslieferung aus Angst bor Krawallen verzichtet hat. Übrigens gibt es sehr wohl Beweise, diese liegen dem BND vor.
 
ekşi sözlük ist geil :)


almanya'nın aleni olarak yaptığı olay. teröriste silah temin eder, gider kandilde özel eğitim verir. sana da sattığı tankların sözleşmesine, doğuda kullanılamaz maddesi koyar.

sen de mal gibi, dost ülke almanya vs der durursun.
almanya'daki örgüt yapılanmasını ve finans kaynaklarını saymıyorum bile...


bu destek o kadar eskiye dayanır ki artık insanların sorgulaması bile garipsenir. eskiye göre tek farkı artık bilinçli olarak gözümüze sokulmasıdır. tabi büyük bir kobay faresi olan ülkemiz ve vatandaşlarımız, gelip biri fiziki olarak götünden sikmediği :funny11: sürece hiçbir şeye tepki vermeyecek kıvama geldiğinden sorun teşkil etmemektedir. :)

deveden büyük fil var dedirtmiştir. gerçi bu ibne terör örgütünün bulunan silahlarından biri de abd'ye aitti. işler çok karışık




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Ich erkläre dir kurz die türkische Logik.
a) wenn die PKK verboten ist, wie können sich dann bekannte PKK-Anhänger in den europäischen Parlamenten frei bewegen?
b) warum werden bekannte Vereine der PKK nicht geschlossen?
c) warum bekämpft man die PKK nicht in ihren kriminellen Tätigkeiten (Drogenhandel und Prostution u.a.) nicht ordentlich?


Sie erwarten halt, dass die deutsche Regierung diese jagt, inhaftiert und der türkischen Regierung übergibt. Diese ihrer Meinung nach lasche Behandlung ist für sie eine Offenbarung, dass der Westen, die Türkei spalten und an der Leine halten will.

Şimdi dağılın!

Wenn ein Abteilungsleiter des Bundesamtes für Verfassungsschutz und der PKK-Chef zusammenkommen und Gespraeche führen...

In welche Kategorie sollte man das einordnen?

Kooperation oder Duldung?

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Es geht um knallharte politische Interessen im Nahen Osten.

Jeder Staat, der die Macht hat etwas zu bewirken nutzt die Situation zu seinen Gunste und mischt mit. Das tut auch Deutschland..

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Heinrich Lummerger (* 21. November1932 in Essen) ist ein deutscher Politiker (CDU und Die Deutschen Konservativen). Er war von 1981 bis 1986 Senator des Innern und Bümeister (Stellvertreter des Regierenden Bürgermeisters) des Landes Berlin.
1989 wurde bekannt, dass sich der Bundesnachrichtendienst lange Zeit durch den Berliner Innensenator, Heinrich Lummer, MdB, zuarbeiten ließ, obwohl Parlamentarier nicht als nachrichtendienstliche Verbindungen geführt werden sollen (BT-Drs. 13/4374).
In den 1990er Jahren besuchte Heinrich Lummer den PKK-Führer Abdullah Öcalan und hielt regelmäßigen Kontakt zu ihm.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Lummer

(Obwohl am 12. Januar 1990 ein Haftbefehl gegen Abdullah Öcalan von einem Richter des Bundesgerichtshofs auf Antrag der Karlsruher Bundesanwaltschaft ausgestellt worden war.)
 
Zuletzt bearbeitet:
Artikel auf zeit.de: Durchs deutsche Kurdistan


Bis zur Verschleppung Öcalans hatte sich die Politik gegenüber dem deutschen Arm der PKK pragmatisch verhalten. Das Kurdistanproblem wollte und konnte die Bundesregierung nie lösen. Es ging ihr allein um eins: den Frieden auf deutschen Straßen zu wahren.
Denn die PKK hatte 1993 in Europa ihre "zweite Front" errichtet. Binnen weniger Monate brannten allein in Deutschland 140 türkische Geschäfte. Aktivisten blockierten Autobahnen und schlugen sich mit der Polizei. Innenminister Kanther verbot daraufhin die PKK, zugleich lief die Ermittlungsmaschinerie an. Jahrelang blockierten PKK-Verfahren einzelne Senate der Gerichte fast völlig. Der große Düsseldorfer Prozeß gegen mehr als ein Dutzend PKK-Funktionäre währte gut vier Jahre; es hatte allein drei Monate gedauert, bis die Anklage verlesen und übersetzt war. Draußen gingen die Anschläge weiter.


Öcalan gefiel die Idee, ein zweiter Arafat zu werden
Die Bundesregierung reagierte, indem sie Emissäre zu Abdullah Öcalan schickte, jenem Mann, den die deutsche Justiz eigentlich mit Haftbefehl suchte. Im August 1995 reiste Klaus Grünewald, ein Abteilungsleiter des Verfassungsschutzes, nach Nahost und ebenso Heinrich Lummer, der ehemalige CDU-Innensenator Berlins. Beide köderten Öcalan mit der Idee, aus ihm könne eines Tages ein zweiter Jassir Arafat werden - ein Terrorchef, der zum Staatsmann herangereift war. Tatsächlich fand Öcalan Gefallen an der Idee und verfaßte 1996 in bester stalinistischer Tradition eine "selbstkritische" Erklärung. Die Rechtsbrüche in Europa seien "ein Fehler" gewesen.

Als habe jemand einen Schalter umgelegt, endete die Terrorserie. Seither schlug die PKK nur noch viermal zu, gegen den Willen der Führung, mutmaßen Staatsschützer. Im Gegenzug nahmen es die deutschen Behörden mit dem PKK-Verbot nicht mehr so genau. Es durfte wieder demonstriert werden, solange nur ein unverdächtiger Deutscher den Umzug anmeldete. Versammlungen, sagt Nordrhein-Westfalens Verfassungsschutz-Chef Fritz-Achim Baumann, hätten schließlich eine "entkrampfende Wirkung". Bei geduldeten Folkore-Treffen tauchten dann PKK-Fahnen auf, und wie zufällig meldete sich der große Vorsitzende per Satellitentelefon aus dem syrischen Exil.
 
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