Endlosschleife Part 2: Mazedonier vs. Griechen

[Metho]

Sind wir nicht alle ein wenig slawisch, äh, griechisch, äh slawisch, äh ich mein griechisch, äh slawisch, griechisch?

Ich schon, du auch, Hyper auch....
Slavia Sofia!!!

 

[Poliorketes]

Ich interessiere mich für Geschichte und nicht über angebliche Ansprüche das habe ich in mehreren Beiträgen schon ausführlich geschildert. Es geht mir um die Kontinuität und dem empfinden das die Bürger von Mazedonien wie aber auch Griechenland emfpinden. Man kann einem Menschen nicht seine Zugehörigkeit abschlagen das wäre unmenschlich. Ich mag diesen Nationalismus und dieses klammern an die Antike seitens der Mazedonier genauso wenig, klar sieht es schön aus und es sind bewundernswerte Werke aber für mich ist das herausgeworfenes Geld das nicht vorhanden ist und das grenzt an schamloser Idiotie.

Trotzdem muss man der Opposition die Freiheit lassen ihren Standpunkt der Dinge erläutern zu können und wer weiss, vielleicht finden einige ja Verständnis dafür, diese die es nämlich nicht können fehlt der Blick über die Nasenspitze hinaus und macht das eigene Geschehen nicht besser als die der Opposition.

Und hier noch für dich.
Seit dem 7. Jahrhundert besiedelten Slawen den Balkan, darunter auch Makedonien und große Teile Griechenlands.[SUP][7][/SUP] Dadurch kam es zu tiefgreifenden ethnischen Änderungen: Die Slawen vermengten sich mit der ortsansässigen Bevölkerung, die sich aus Paionen (protobulgarische Stämme aus Paionien unter der Führung von Kuber[SUP][8][/SUP]), antiken Makedonen und anderen ethnischen Elementen zusammensetzte. Bereits im 7. Jahrhundert war Makedonien offenbar so sehr slawisch geprägt, dass es in byzantinischen Quellen auch als Sklavinia (Σκλαυινία) bezeichnet wurde.[SUP][9][/SUP] Allerdings blieb in den Städten die byzantinische Kultur nach wie vor lange erhalten. Im oströmisch-byzantinischen Reich wurden die Slawen zu einem bedeutenden Faktor und sicherten sich ausgedehnte Siedlungsräume überwiegend im Kernland des geographischen Makedoniens und Thrakiens und drängten die hellenisierte Bevölkerung bis auf ein paar Inseln im Binnenland immer mehr an die Küsten.

lächerlich.

Griechenland war spätestens im 9 Jahrhundert wieder fast vollständig ohne Slawen. Die Byzantiner haben die Slawen unterworfen und und mit Gewalt umgesiedelt. In der Folgezeit sind dann Griechen aus Süd-italien und Kleinasien zurück nach Griechenland umgesiedelt (da das byzantinische reich immer kleiner wurde). Dazu gibt es sehr viele byzantinische quellen. Außerdem waren die Slawen die in Griechenland eingefallen sind deutlich weniger als auf dem rest-balkan.


https://en.wikipedia.org/wiki/South_Slavs

In 782–784, the Bazntine general Staurakios campaigned from Thessaloniki, south to Thessaly and into the Peloponnese.[SUP][44][/SUP] He captured many Slavs and transferred them elsewhere, mostly Anatolia (these Slavs were dubbed Slavesians).[SUP][25][/SUP]Apart from military expeditions against Slavs, the re-Hellenization process begun under Nicephorus I involved (often forcible) transfer of peoples.[SUP][48][/SUP] Many Slavs were moved to other parts of the empire, such as Anatolia.[SUP][49][/SUP]In return, many Greeks from Sicily and Asia Minor were brought to the interior of Greece, to increase the number of defenders at the Emperor's disposal and dilute the concentration of Slavs.[SUP][46][/SUP]As more of the peripheral territories of the Byzantine Empire were lost in the following centuries, e.g., Sicily, southern Italy and Asia Minor, their Greek-speakers made their own way back to Greece. That the re-Hellenization of Greece through population transfers was successful suggests Slavs found themselves in the midst of many Greeks.[SUP][19][/SUP] It is doubtful that such large number could have been transplanted into Greece in the 9th century; thus there surely had been many Greeks remaining in Greece and continuing to speak Greek throughout the period of Slavic occupation.[SUP][19] [/SUP]By the end of the 9th century most of Greece was culturally and administratively Greek again.

 

[Metho]

Also genauso lächerlich wie die Antik-Mazedonien Theorie, ist deine Aussage, dass das Gebiet des heutigen Griechenland rein griechisch gewesen sein soll.

Es gibt genug Quellen welche die slawiche Bevölkerung im Norden Griechenlands (größtenteils Bulgaren, nach der Zeit die ersten slawischen Protomazedonier) bezeugen.

Die Hirngespinste von wegen rein oder ähnliches sollte man gleich verwerfen.

 

[Albokings24]

Also genauso Lächerlich wie die Antik Mazedonien Theorie und der angeblichen Slawischen Bevölkerung in Nord Griechenland finde ist das man sagt das Albaner in Mazedonien erst im Kosovo Krieg nach Mazedonien eingewandert sind.

Obwohl Albaner dort schon hunderte Jahre früher gelebt haben.

 

[Metho]

Also genauso Lächerlich wie die Antik Mazedonien Theorie und der angeblichen Slawischen Bevölkerung in Nord Griechenland finde ist das man sagt das Albaner in Mazedonien erst im Kosovo Krieg nach Mazedonien eingewandert sind.

Obwohl Albaner dort schon hunderte Jahre früher gelebt haben.

Du bist im falschen Thread.

 

[Averoff]

Also genauso lächerlich wie die Antik-Mazedonien Theorie, ist deine Aussage, dass das Gebiet des heutigen Griechenland rein griechisch gewesen sein soll.

Es gibt genug Quellen welche die slawiche Bevölkerung im Norden Griechenlands (größtenteils Bulgaren, nach der Zeit die ersten slawischen Protomazedonier) bezeugen.

Die Hirngespinste von wegen rein oder ähnliches sollte man gleich verwerfen.

Wenn man sich so manche Beiträge hier im BF anschaut, müsste man zum Entschluss kommen das die eingewanderten Völker wie ne Horde Vergewaltiger eingefallen sind, oder die einheimischen Frauen ohne weiteres ihre Beine gespreizt haben ohne wenn und aber....Das Ding ist, dass es eher zu einer Vermischung kam damals wenn die Kultur und Sprache bei den Menschen übereinstimmte (Selbst Heute im Zeitalter der Globalisierung und der Toleranz kommt es nicht ausnahmslos zu einer Multi Kulti Ehe, wieso sollte dies also im engstirnigen Mittelalter so gewesen sein??)

Daher denke ich das die Slawen sich eher mit den Rest Balkanern vermischt haben als zB mit den Griechen und den Albanern. Was jetzt nicht negativ oder positiv zu bewerten sei.

Auch ist es schwachsinnig von 100% Slawen zu sprechen bei den Rest Balkanern, weil diese ja nicht auf einen menschenleeren Balkan gestoßen sind.

Daher finde ich das dieses Thema echt kompliziert ist und man dieses nicht mit nur einigen Sätzen abfrühstücken kann

 

[Metho]

Wenn man sich so manche Beiträge hier im BF anschaut, müsste man zum Entschluss kommen das die eingewanderten Völker wie ne Horde Vergewaltiger eingefallen sind, oder die einheimischen Frauen ohne weiteres ihre Beine gespreizt haben ohne wenn und aber....Das Ding ist, dass es eher zu einer Vermischung kam damals wenn die Kultur und Sprache bei den Menschen übereinstimmte (Selbst Heute im Zeitalter der Globalisierung und der Toleranz kommt es nicht ausnahmslos zu einer Multi Kulti Ehe, wieso sollte dies also im engstirnigen Mittelalter so gewesen sein??)

Daher denke ich das die Slawen sich eher mit den Rest Balkanern vermischt haben als zB mit den Griechen und den Albanern. Was jetzt nicht negativ oder positiv zu bewerten sei.

Auch ist es schwachsinnig von 100% Slawen zu sprechen bei den Rest Balkanern, weil diese ja nicht auf einen menschenleeren Balkan gestoßen.

Daher finde ich das dieses Thema echt kompliziert ist und man dieses nicht mit nur einigen Sätzen abfrühstücken kann

Richtig.
Es kommt aber aif seine Aussage an, dass es keine slawische Bevölkerung im heutigen Griechenland gab - unabhängig ob sich die griechische Bevölkerung mit der slawischen vermischt hat oder nicht-.
Und das ist nicht nur meiner Meinung nach, sondern auch laut der Faktenlage einfach zu der Zeit - bis zu den Balkankriegen hoiein - so gewesen.

 

[Paprika]

lächerlich.

Griechenland war spätestens im 9 Jahrhundert wieder fast vollständig ohne Slawen. Die Byzantiner haben die Slawen unterworfen und und mit Gewalt umgesiedelt. In der Folgezeit sind dann Griechen aus Süd-italien und Kleinasien zurück nach Griechenland umgesiedelt (da das byzantinische reich immer kleiner wurde). Dazu gibt es sehr viele byzantinische quellen. Außerdem waren die Slawen die in Griechenland eingefallen sind deutlich weniger als auf dem rest-balkan.


https://en.wikipedia.org/wiki/South_Slavs

Ganz ehrlich, das hört sich ein wenig postfaktisch an.

Postfaktisch Pozdrav

- - - Aktualisiert - - -

Wenn man sich so manche Beiträge hier im BF anschaut, müsste man zum Entschluss kommen das die eingewanderten Völker wie ne Horde Vergewaltiger eingefallen sind, oder die einheimischen Frauen ohne weiteres ihre Beine gespreizt haben ohne wenn und aber....Das Ding ist, dass es eher zu einer Vermischung kam damals wenn die Kultur und Sprache bei den Menschen übereinstimmte (Selbst Heute im Zeitalter der Globalisierung und der Toleranz kommt es nicht ausnahmslos zu einer Multi Kulti Ehe, wieso sollte dies also im engstirnigen Mittelalter so gewesen sein??)

Daher denke ich das die Slawen sich eher mit den Rest Balkanern vermischt haben als zB mit den Griechen und den Albanern. Was jetzt nicht negativ oder positiv zu bewerten sei.

Auch ist es schwachsinnig von 100% Slawen zu sprechen bei den Rest Balkanern, weil diese ja nicht auf einen menschenleeren Balkan gestoßen sind.

Daher finde ich das dieses Thema echt kompliziert ist und man dieses nicht mit nur einigen Sätzen abfrühstücken kann

Auf jeden Fall, gebe ich dir recht und es hat auch niemand bestritten, dass es auf dem Balkan etwas komplizierter abgegangen ist.
Und ganz klar haben sich auch die Rest Balkaner mit den Slawen und Griechen verbuddideichselt. #Love#

 

[RegiEpirotarum]

lächerlich.

Griechenland war spätestens im 9 Jahrhundert wieder fast vollständig ohne Slawen. Die Byzantiner haben die Slawen unterworfen und und mit Gewalt umgesiedelt. In der Folgezeit sind dann Griechen aus Süd-italien und Kleinasien zurück nach Griechenland umgesiedelt (da das byzantinische reich immer kleiner wurde). Dazu gibt es sehr viele byzantinische quellen. Außerdem waren die Slawen die in Griechenland eingefallen sind deutlich weniger als auf dem rest-balkan.


https://en.wikipedia.org/wiki/South_Slavs

Nicht ganz richtig, Poliorketes.

Noch im 14. Jahrhundert waren Slawen im heutigen Griechenland ansässig (auch administrativ).

 

[Makedonec do Koska]

[h=1]Macedonia I'm lovin it[/h]

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