Balkangreuel

[babyblue]

problematisch sind diese ständigen Unterstellungen, Gütesiegel, Opfer 1/2er Klasse. So ein Blödsinn. Jede einzelne Moschee in der RS!! Jede! Friedhöfe, Stari Most, Pocitelj, der Beschuss der Vijecnica, das Vorgehen das Arkanovi und anderer Gruppen, wer sie rekrutiert hat. Ein gemeinsamer Plan zur Aufteilung. Die Hälfte davon kennst du nicht einmal, wenn überhaupt, aber es reicht für irgendwelche Unterstellungen, was dann wiederum wirklich pervers ist.

Es hätte mich auch wirklich überrascht, wenn es tatsächlich möglich wäre, über Recht und Rechtsprechung zu diskutieren. Nicht, dass ich persönlich Jura für weltbewegend halte, aber es laufen ja unzählige Experten hier ohne Abschluss herum - auf gar keinen Fall möchte ich dir und dem Rest dahingehend eine Konkurrenz machen.

 

[Gast20029]

Es hätte mich auch wirklich überrascht, wenn es tatsächlich möglich wäre, über Recht und Rechtsprechung zu diskutieren. Nicht, dass ich persönlich Jura für weltbewegend halte, aber es laufen ja unzählige Experten hier ohne Abschluss herum - auf gar keinen Fall möchte ich dir und dem Rest dahingehend eine Konkurrenz machen.

Gutes Schlusswort, dem schließ ich mich an.

 

[Jure Gagaric]

Es hätte mich auch wirklich überrascht, wenn es tatsächlich möglich wäre, über Recht und Rechtsprechung zu diskutieren. Nicht, dass ich persönlich Jura für weltbewegend halte, aber es laufen ja unzählige Experten hier ohne Abschluss herum - auf gar keinen Fall möchte ich dir und dem Rest dahingehend eine Konkurrenz machen.

Wenn du gleich zu wissen glaubst, wie ich Opfer einteile und was das Ergebnis meiner angeblichen Meinung ist, was gibt es denn da zu diskutieren? Irgendwelche dämliche Unterstellungen, die nichts mit dem zu tun haben, was ich geschrieben habe, sondern einfach nur, dass was du sowieso schon denkst. Da ist nichts Neues für mich dabei. Und das scheint auch deine Masche zu sein, also was solls. Gestern Chefanzweifler und heute unterteile ich Opfer in Klassen

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eine der besten ja, aber bei Balkanthemen eben nicht. Jede Zeitung hat eine Schwachstelle. Aber das ist meine Meinung.

Mir geht es gar nicht um Opfer zweiter und erster Klasse. Für mich ist es schrecklich zu ertragen, dass die Planung eines GEnozids, sogar mit weißen Bändchen zur Markierung von Personen, die bleiben dürfen, nicht bestraft wurde. Keine einzige Moschee blieb unbeschadet, das war ein Standardvorgehen der Vertreibung und genau dazu diente der Krieg. Das wurde hier auf einige Dörfer bezogen. Warum hat man den ganzen Dreckhaufen von RS nicht in Grund und Boden verklagt, dazu noch Kroatien und Serbien.

Gerichte sind nicht dazu da, um allen moralischen Ansprüchen zu genügen, sondern ganz einfach Recht zu sprechen. Es haben sich über einen sehr sehr langen Zeitraum Grundsätze entwickelt, die auch Sinn machen, dass man sich vor Gericht (in der Rechtsprechung) an sie hält.

Beim YCTY haben sich so manche Richter und Richterinnen extrem aus dem Fenster gelehnt und ich habe das über einen sehr sehr langen Zeitraum, auch wenn ich mich nie richtig und im Detail mit dieser Rechtsprechung dort befasst habe, für extrem wichtig und jeder Hinsicht richtig gehalten, weil ich für mich persönlich 1. an der friedensstiftenden Wirkung und 2. der Genugtuung für die Opfer von Urteilen festgehalten habe. Sogar von der manchmal total überzogenen Chefica-Anklägerin war (und bin) ich ein Fan, weil sie für mich wie die Faust aufs Aug zum Balkan passte.

Und jetzt kommt das berühmt-berüchtigte "Aber": die Kritiker haben auch gute Argumente vorgebracht, die gar nicht so einfach von der Hand zu weisen sind, wie du das offensichtlich glaubst.

Es mag für dich schrecklich zu ertragen sein, aber das Problematische an deiner Ansicht ist, dass es im Ergebnis darauf hinausläuft, dass Völkermord eine Art "Gütesiegel" ist....das ist pervers!

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Wozu gab es keine Verurteilungen?

bestes Beispiel. ich bringe die Planung eines Genozids ins Spiel und es kommt allgemeiner Kram über das ICTY, als ob ich es in Frage gestellt hätte und irgendwas mit moralischen Ansprüchen, was auch irrelevant ist. Interessant war hier nur, ob es schon eine Planung war oder nicht. Aber wenn du noch nicht einmal wusstest, wofür Karadzic im Genozidkontext freigesprochen wurde, wo ist die Diskussion? Stattdessen kommt der Müll mit Gütesiegel. Und das Karadzicurteil war eines der wichtigsten, wenn nicht sogar das wichtigste Urteil des ICTYs. Diskussion über Rechtsprechung und so

 

[babyblue]

Wenn du gleich zu wissen glaubst, wie ich Opfer einteile und was das Ergebnis meiner angeblichen Meinung ist, was gibt es denn da zu diskutieren? Irgendwelche dämliche Unterstellungen, die nichts mit dem zu tun haben, was ich geschrieben habe, sondern einfach nur, dass was du sowieso schon denkst. Da ist nichts Neues für mich dabei. Und das scheint auch deine Masche zu sein, also was solls. Gestern Chefanzweifler und heute unterteile ich Opfer in Klassen

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, was die Konsequenzen deiner Denke sind.

Wenn du glaubst, dass es nur darauf ankommt, jedes einzelne Detail aus dem Krieg zu wissen, um darüber urteilen zu können, ob der ICTY "richtig/falsch" geurteilt hat, dann liegst du falsch. Es ist für ein Gericht völlig unerheblich, was außerhalb des Gerichtshofes irgend jemand auf dieser Welt zu wissen glaubt, da dort endgültig festgehalten wird, was passiert ist (= Sachverhalt), um darauf aufbauend ein Urteil (unter Anwendung der Rechtsregeln) zu fällen.

Sogar bei Srebrenica wurde auf einer wissenschaftlichen Ebene darüber debattiert, ob die Auslegung des Wortes "teilweise" (aus der Konvention und der gleiche Begriff, der Toruko Bauchschmerzen bereitet) nicht zu weit war. Die Auslegung durch das Gericht sowie die Diskussion über das Urteil auf einer wissenschaftlichen Ebene hat nichts mit Moral zu tun, sondern genau das ist das juristische Handwerk bzw. Wissenschaft, wenn ein Diskurs darüber innerhalb der Community erfolgt

In Foca sind sie offensichtlich zu dem Schluss gekommen, dass es für eine Verurteilung wegen Völkermord nicht ausgereicht hat. Das ist zu akzeptieren. Und auch in Zukunft wird man sich bei ähnlich gelagerten Fällen genau danach orientieren (Srebrenica ja, Foca etc. nein).

Im Grunde genommen sind doch alle mit den Urteilen des ICTY (mit wenigen Ausnahme wie zB diejenigen, die im Srebrenica-Urteil eine Rechtsfortbildung sehen; Vergewaltigungen) unzufrieden.


Es könnte auch sein, dass das, was sich viele durch die Arbeit des ICTY erwartet haben, ein Gericht über seine eigene Funktion hinaus gar nicht leisten kann.

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bestes Beispiel. ich bringe die Planung eines Genozids ins Spiel und es kommt allgemeiner Kram über das ICTY, als ob ich es in Frage gestellt hätte und irgendwas mit moralischen Ansprüchen, was auch irrelevant ist. Interessant war hier nur, ob es schon eine Planung war oder nicht. Aber wenn du noch nicht einmal wusstest, wofür Karadzic im Genozidkontext freigesprochen wurde, wo ist die Diskussion? Stattdessen kommt der Müll mit Gütesiegel. Und das Karadzicurteil war eines der wichtigsten, wenn nicht sogar das wichtigste Urteil des ICTYs. Diskussion über Rechtsprechung und so

Offensichtlich war es nicht ausreichend Bändchen anzubringen.

 

[lotus]

Balkan ist Vulkan.

 

[babyblue]

Hallo, Freudemacher....

 

[lotus]

Hallo bb, hast du ein Wunsch?

 

[dayko2]

53 Seiten innerhalb von 48 Stunden. Ich bin noch auf Seite 7, legt mal eine kleine Pause ein.

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Die persönlichen Befindlichkeiten sind da noch das wenigste.


Hier geht es darum, wie man mit der eigenen Geschichte umgeht.

Ich lebe ja in einem Land, wo genauso sehr viel verleugnet wird und nicht mal annähernd das Bewusstsein dafür da ist, was die Habsburger auf dem Balkan angerichtet haben....

Ich habe viel darüber gelesen. Hier im Forum wird diese Epoche der Geschichte auch nicht diskutiert, glaube ich.
Wie ist es eigentlich in Ungarn oder in Polen, wie gehen diese Völker damit um?

 

[Jure Gagaric]

Die UNgarn waren ja selbst nicht besser. Aber das ist generell kein Thema, auch unten wenig, dabei übernimmt Österreich wieder die alte Rolle oder versucht es zumindest. Svabos tun dem Balkan nicht gut.

 

[dayko2]

Erklär mal was an der Bezeichnung nicht auf die Ereignisse zutrifft. Würde auch gerne verstehen wieso eine organisation die dazu da ist Genozide als solche zu klassifizieren das anders sieht als du.

Und was genau willst du sagen, wenn du schreibst du wärst loeber der Täter als das Opfer? Waren Pontusgriechen und Armenier kurz davor ähnliches an der türkischen Zivilbevölkerung anzutun?

Aha, du meinst es gab keine Türken, die Opfer von armenischen/griechischen Massakern wurden?

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Die UNgarn waren ja selbst nicht besser. Aber das ist generell kein Thema, auch unten wenig, dabei übernimmt Österreich wieder die alte Rolle oder versucht es zumindest. Svabos tun dem Balkan nicht gut.

Du bist unberechenbar und gefaehrlich.