Hamed Abdel-Samad auf Provokations- und Selbsttherapie-Tour

[Jure Gagaric]

Abgesehen von der dümmlichen Papstaussage, gehört es zu einer Diskussion dazu Vergleiche zu ziehen und diese im jeweiligen Kontext zu betrachten. Wüsste nicht, was daran mehr am Thema vorbei ginge, als das ahnungslose Geschwafel von jemanden, der es sonst gewohnt ist Gespräche mit seinem Rückspiegel zu führen

 

[BlackJack]

Da ist aber was dran. Simples Beispiel: In einem seiner Bücher erklärt er, dass der Islam zutiefst faschistisch ist. Sowieso eine sehr beliebte Argumentation in Deutschland, weil Faschismus als das ultimativ Böse gilt, verständlich. Das Problem dabei ist, dass das eben auf alle Religionen zutrifft, was auch nicht verwundern sollte, denn der Faschismus hat sich an den Religionen orientiert, besitzt viele religiöse Elemente. Letztlich geht es dabei auch um Buchverkäufe und er will gezielt schockieren. Das macht ihn nicht gerade zum seriösesten Kritiker. Das ändert natürlich nichts daran, dass er eine wichtige Stimme ist, nur eben keine absolute.

Hat er nun recht oder nicht? Wenn es auf alle Religionen zutrifft dann, dann liegt er also richtig mit seiner Einschätzung zum Islam, man kann dann nicht alles mit dem Argument "Buchverkäufe" abtun oder "die anderen sind nicht besser" so wie das der Aktenverwalter macht, dann dürfte man nur Dinge kritisieren die einmalig auf der Welt sind sind.

Vor 150 Jahren muss das schon heftig gewesen sein. Allerdings war die Gesellschaft eben schon damals weiter als die islamisch geprägten Gesellschaften. Wahrscheinlich ist der wichtigste Schritt, dass man nicht gleich Journalisten erschießen will, wenn sie etwas kritisches berichten oder Zeichner abschlachten, weil sie den Propheten malen, genauso nicht bei jedem Scheiß auf die Straße Stürmen und Israel und US-Flaggen verbrennen. Das ist halt schon ziemlich kaputt. Deswegen ist auch die Frage, was da reformiert werden muss. Solange man sich dem entziehen kann und es keine Religionsmiliz gibt, wie im Iran, die Partygäste verhaftet und auspeitscht, sollte das keinen stören, aber eben auch keine Gesetze beeinflussen.

Was wie reformiert werden kann weiß ich auch nicht, vermutlich geht das gar nicht weil diese Religionen eine aggressive Grundhaltung haben

 

[ZX 7R]

Abgesehen von der dümmlichen Papstaussage, gehört es zu einer Diskussion dazu Vergleiche zu ziehen und diese im jeweiligen Kontext zu betrachten. Wüsste nicht, was daran mehr am Thema vorbei ginge, als das ahnungslose Geschwafel von jemanden, der es sonst gewohnt ist Gespräche mit seinem Rückspiegel zu führen

Hast du dein Wein nicht dabrunsen können, oder warum macht du meinen Rückspiegel zum Thema?
versucht halt weiter das Thema auf die christen zu lenken.....aber für so Maschen bist du ja bei mir bekannt....mein geschmeidiger muslimischer mituser.

 

[BlackJack]

Abgesehen von der dümmlichen Papstaussage, gehört es zu einer Diskussion dazu Vergleiche zu ziehen und diese im jeweiligen Kontext zu betrachten. Wüsste nicht, was daran mehr am Thema vorbei ginge, als das ahnungslose Geschwafel von jemanden, der es sonst gewohnt ist Gespräche mit seinem Rückspiegel zu führen

Hier mal ein konkretes Beispiel:

Es war Nächstenliebe, wenn Frauen mit Kräutern Menschen heilen wollten und als Hexen verbrannt wurden. Auch eine Krankheit war Gottes Wille, die dem Sünder von dem Erhabenen als Strafe auferlegt wurde.

Wir kennen uns vermutlich zu wenig, um ein gegenseitiges Urteil zu bilden. Das habe ich dir nicht vorgeworfen, sondern das Messen mit zweierlei Maß kritisiert, die in diesem Thread offensichtlich erscheint. Wenn man etwas bemängelt, sollte man ein Bezugspunkt/Vergleich haben. Das wird hier bewusst ignoriert und ausgeblendet, um eine Religion böswillig zu diskreditieren.

Sollen auf dieser Basis Diskussionen geführt werden? Ich kenne diesen Abdel-Samad kaum, bin weder für noch gegen ihn, aber viele inhaltliche Auseinandersetzungen mit seinem Text habe ich hier noch nicht gesehen

 

[Gelöschtes Mitglied 21368]

Abgesehen von der dümmlichen Papstaussage, gehört es zu einer Diskussion dazu Vergleiche zu ziehen und diese im jeweiligen Kontext zu betrachten. Wüsste nicht, was daran mehr am Thema vorbei ginge, als das ahnungslose Geschwafel von jemanden, der es sonst gewohnt ist Gespräche mit seinem Rückspiegel zu führen

Kann man ja mal machen. Aber die Diskussionen hier, wenn es um den Islam geht, werden spätestens ab Post 3- 4 wieder auf das Christentum / Papst ect gelenkt, und da ist keine gute Grundlage sich wirklich damit auseinanderzusetzen.....

 

[Jure Gagaric]

Hat er nun recht oder nicht? Wenn es auf alle Religionen zutrifft dann, dann liegt er also richtig mit seiner Einschätzung zum Islam, man kann dann nicht alles mit dem Argument "Buchverkäufe" abtun oder "die anderen sind nicht besser" so wie das der Aktenverwalter macht, dann dürfte man nur Dinge kritisieren die einmalig auf der Welt sind sind.


Was wie reformiert werden kann weiß ich auch nicht, vermutlich geht das gar nicht weil diese Religionen eine aggressive Grundhaltung haben

Ich habe ja schon mehrfach gesagt, dass er gute Ansätze hat und auch wichtig ist für den Diskurs. Allerdings finde ich den Faschismusvergleich einfach irreführend. UNd wie du schon sagst, haben die Religionen eine aggressive Grundhaltung, trotzdem ist es aber möglich mit dem Christentum/Judentum etc. Friedlich zu leben, auch die Hinduspinner sind ja recht friedlich. Nur leider bedient er die Ängste vor Islamisierung etc. Ich bin hier eben der Meinung, dass dem Rechtstaat und Gesellschaft die Religion nicht gefährlich werden kann, also nicht im Sinne einer Islamisierung etc. Die Religion muss einfach entschärft werden und in das Private verdrängt.

Das Problem ist hier auch, dass man kaum etwas dagegen sagen kann, ohne gleich in die Verteidigerecke gedrängt zu werden. Fakt ist, dass Provokation im Diskurs wichtig ist, daher auch mein Beispiel mit Nietzsche, der da auch nicht besonders konstruktiv, sondern rein provokant und reißerisch war. Das sollte man auch einfach mal benennen können ohne gleich in die Mentalburka gesteckt zu werden. Auch Ein Lüders, Todenhofer oder Jebsen sagen hier und da mal etwas Wahres, trotzdem muss man ihnen nicht gleich dem Stempel der Seriösität verpassen, den übrigens Abdel-Samad eher verdient.

Aber wie gesagt, das GEspräch mit Khorchide ist wirklich sehenswert, so bekommt man ein recht gutes Bild.

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Kann man ja mal machen. Aber die Diskussionen hier, wenn es um den Islam geht, werden spätestens ab Post 3- 4 wieder auf das Christentum / Papst ect gelenkt, und da ist keine gute Grundlage sich wirklich damit auseinanderzusetzen.....

Es geht um den hamed hier und ihn kann man dann schonmal mit Nietze vergleichen, gibt schlimmeres. Klar gibts Spinner, die immer ablenken wollen, aber dann eben die gleichen Heulsusen auf der anderen seite, die Spiel mitspielen. Nicht mein Bier

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Hier mal ein konkretes Beispiel:


Sollen auf dieser Basis Diskussionen geführt werden? Ich kenne diesen Abdel-Samad kaum, bin weder für noch gegen ihn, aber viele inhaltliche Auseinandersetzungen mit seinem Text habe ich hier noch nicht gesehen

Verstehe nicht, was du mir damit sagen willst, ich bezog mich auf meinen Beitrag oder den von Afro. Zu Altenmarkter und seinem Deschnervergleich habe ich schon etwas gesagt, den habe ich übrigens, genau wie Abdel-Samad auch gelesen. Und ich werde mir auch nicht Vergleiche mit anderen Religionskritikern verkneifen, nur damit ich hier nicht anecke, genausowenig hafte ich für irgendwelche Deppen hier

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Hast du dein Wein nicht dabrunsen können, oder warum macht du meinen Rückspiegel zum Thema?
versucht halt weiter das Thema auf die christen zu lenken.....aber für so Maschen bist du ja bei mir bekannt....mein geschmeidiger muslimischer mituser.

dann bin ich halt muslim und bla bla. Du wirst mir nicht zeigen können, wo ich auf Christen ablenke, ohne dabei nicht härter die islamische Gesellschaft zu kritisieren

 

[Gast20029]

Eine religion zu kritisieren heisst Gott kritisieren......und kein gläubiger akzeptiert sowas.

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Und rafi......dass was du am islam kritisierst kannst mal am judentum versuchen, da wirst du auch auf "Unverständniss" stossen.

Du musst mir nicht immer zwanghaft mit dem Judentum kommen. Ich hab für keine der 3 monotheistischen Religionen was übrig. Kritik am Juden und Christentum, sei es nun Schrift, Sprache oder Bild lösen trotzdem keine Fatwas oder Morde aus.

Und nein, wenn Religionen missbraucht und so ausgelegt werden wie es den Gläubigen passt, dann ist das keine Kritik an Gott.

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[Lorne Malvo]

Ich glaube eher ihr realisiert nicht, dass auf dem Balkan ein Islam light praktiziert wird. Der "richtige" Islam, der sich so langsam auch auf dem Balkan und Europa breit macht, ist so faschistisch, wie Faschismus überhaupt nur sein kann. Das ist ja auch nicht verwunderlich, denn der Gott der abrahamitischen Religionen ist quasi der Prototyp des allmächtigen Diktators, dem alle irdischen Diktatoren nacheifern.

 

[Jure Gagaric]

Ich glaube eher ihr realisiert nicht, dass auf dem Balkan ein Islam light praktiziert wird. Der "richtige" Islam, der sich so langsam auch auf dem Balkan und Europa breit macht, ist so faschistisch, wie Faschismus überhaupt nur sein kann. Das ist ja auch nicht verwunderlich, denn der Gott der abrahamitischen Religionen ist quasi der Prototyp des allmächtigen Diktators, dem alle irdischen Diktatoren nacheifern.

Der Balkan ist aber gar nicht auf dem Schirm. Wenn zb über den europäischen Islam gesprochen wird, hat kaum einer das Wissen darum, dass der europäische Islam in Bosnien schon lange existiert. Die Bosniaken sind für mich das positivste Beispiel.

 

[BlackJack]

Verstehe nicht, was du mir damit sagen willst, ich bezog mich auf meinen Beitrag oder den von Afro. Zu Altenmarkter und seinem Deschnervergleich habe ich schon etwas gesagt, den habe ich übrigens, genau wie Abdel-Samad auch gelesen. Und ich werde mir auch nicht Vergleiche mit anderen Religionskritikern verkneifen, nur damit ich hier nicht anecke, genausowenig hafte ich für irgendwelche Deppen hier

Es verbietet ja keiner inhaltlich auf andere Kritiker Bezug zu nehmen, aber der Aktenverwalter hat Deschner einfach nur in den Raum geworfen, dann vermutlich aus purer Ahnungslosigkeit natürlich kein Stück inhaltlich darauf eingegangen, genau so wenig wie Afroasiatis, der wenigstens zugibt den Autor gar nicht zu kennen

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Der Balkan ist aber gar nicht auf dem Schirm. Wenn zb über den europäischen Islam gesprochen wird, hat kaum einer das Wissen darum, dass der europäische Islam in Bosnien schon lange existiert. Die Bosniaken sind für mich das positivste Beispiel.

Richtig, aber weil sich das Verhältnis langsam aber sicher verschiebt wird es höchste Zeit sich damit zu beschäftigen und zu erkennen was da auf einen zukommt.