Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

Skythe, die meisten von uns, auch Bosnier und Albaner, waren gegen den Irakkrieg 2003. Ohne Amis hätte man uns aber in den 90ern zerfleischt, deswegen gab es auch keine Proteste gegen den Irak-Krieg. Wir standen halt in deren Schuld. Das was Putin gerade macht ist aber vielfach schlimmer, weil es in der Ukraine keinen blutrünstigen Saddam gibt sondern eine demokratisch gewählte Regierung.

Entweder du bist gegen Krieg und Imperialismus und die Ungerechtigkeiten oder du bist dafür. Beides geht nicht. Es wäre Heuchelei.
Desweiteren sind Opfergegenüberstellung und Bodycount Argumentation, sowie direkte Vergleiche einfach unangebracht.
Demkratisch gewählte Regierung? Sicher nicht!

 

[Jefferson Davis]

Naja, die Ukraine ist wohl am aufgeben, Selensky ist für Friedensgespräche bereit, heisst es.

Die Initiative ging von Russland aus.

 

[Tigerfish]

Es ist nicht arrogant. Es ist realpolitik. Kennedy hat 1962 gesagt: entweder ihr zieht eure Atomraketen aus Kuba ab, oder es gibt krieg. natürlich hätte das schief gehen können. Dann wären wir alle nicht auf der Welt.

Jetzt ist es noch lange nicht so weit, aber die Haltung ist ähnlich: Wir sind. nicht einfch still wenn Putin ein anderes Land überfallt, nur weil wir Angst vor russischen Atomwaffen haben. Aber in den direkten Krieg mit Russland gehen wir nicht, weil Ukraine kein NATO Mitglied ist.

Ich weiß, auch Biden ist laut seinem letzten Statement bereit den dritten Weltkrieg los zu treten, um sich Putin entgegen zu stellen. Der unterschied ist nur dass wir es nicht mit einem vernünftigen Chrustchow zu tun haben der klugerweise nachgegeben hat. Mit dem Atomknüppel hört der Spaß definitiv auf. Putin ist zwar berechenbar jedoch weiß niemand über wieviele Leichen er für sein Kalkül gehen würde.

 

[berliner]

Die Initiative ging von Russland aus.

Nope- Ging zuerst von Selenski aus. Sowohl in der Nacht vor dem Angriff als auch 1 Tag danach. Dann hat der Kreml zugesagt, kurz darauf hat Putin im TV die ukrainische Armee aufgefordert, Selenski zu stürzen. Dann war 1 Tag Funkstille. Dann hat Russland es wider angeboten. Selenski hat daraufhin gefordert sich in einem neutralen Land zu treffen statt Weissrussland (von wo aus die Ukraine beschossen wird). Und schliesslich hat er doch zugestimmt sich an der Grenze zu treffen.

Aber ich vermute die erste Runde wird nicht viel bringen weil Russland die maxmalforderungen stellt. Es geht ihnen nur um die bedingungslose Kapitulation der Ukraine. Aber viellecht liegt ich falsch.

 

[berliner]

Ich weiß, auch Biden ist laut seinem letzten Statement bereit den dritten Weltkrieg los zu treten, um sich Putin entgegen zu stellen. Der unterschied ist nur dass wir es nicht mit einem vernünftigen Chrustchow zu tun haben der klugerweise nachgegeben hat. Mit dem Atomknüppel hört der Spaß definitiv auf. Putin ist zwar berechenbar jedoch weiß niemand über wieviele Leichen er für sein Kalkül gehen würde.

Biden ist bereit das in Kauf zu nehmen wenn Russland ein NATO Land angreift. nicht für die Ukraine.

Wias denkst du denn zur Haltung der Türkei? Auch die droht Russland inzwischen mit de Schliessung der Meerenge. Obwohl sie neulich noch sagten laut Vertrag können sie den Russen die Durchfahrt nicht verbieten. Und die versorgung der Bayraktar dürfte zu größeren Ärgernissen bei Putin führen als Stinger

 

[Paprika]

Dann werden sie auch medienwirksam Ihre Antwort bekommen und dann braucht ihr euch aber auch nicht wundern wenn es zu einem Weltkrieg kommt
Dann ist auch Deutschland fällig

Und genau das ist ds Ding. Deutschland und einige andere Länder in Europa spielen gerade mit dem Feuer. Wenn der Westen jetzt alles Kapital und Finanzen von Russland einfriert und blockiert und Russland damit auf Eis gelegt wird und die Bevölkerung in RUS von heute auf morgen in die Armut getrieben wird, dann bedeutet das eine konkrete Kriegserklärung der Nato gegen Russland. Und Putin hat gedroht, dass es ....
Russland und Putin stehen gerade mit dem Rücken zur Wand und werden immer weiter in die Enge getrieben. Und zwar soweit, dass Atomsprengköpfe in Alarmbereitschaft gesetzt werden.

Einige User trollen hier nur rum und geilen sich an der eskalierenden Situation und am Krieg auf. Unterstellen anderen hier ständig etwas, wie zb. man wäre Pro Putin oder würde diesen Krieg gutheissen etc. So ein Schwachsinn. Einige finden den Krieg und die Situation anscheinend auch toll und spannend, einige lassen ihren Anti Russischen Rassismus raus. Widerwärtige Aussagen die hier vermehrt gemacht werden.

 

[Paprika]

du hast grad wieder bewiesen dass du wirklich keine Ahnung hast.

Und du willst Ahnung haben? Du bist ein Schwätzer, mehr nicht.

 

[Jure Gagaric]

USA & der Westen wird eben deshalb China nicht einfach sanktionieren können. Wir werden uns nicht selbst umbringen, um China zu schaden, weil wir dann auch nix mehr ausrichten könntne. So kann China ohne Probleme neutral bleiben und sein eigenes Ding weiter fahren. Ob USA oder EU überhaupt in der Lage wären, sich von China im laufe der Jahre wieder unabhängig zu machen & wirtschaftlich irgendwie noch mitzuspielen, während Indien & China uns aufkaufen & ablösen - weiß nicht. Ich glaub, wir haben uns unser eigenes Fundament untergraben, und werden entweder massiv zurückfallen und unbedeutend werden, oder eben nicht mehr unabhängig sein.
Die Großmächte sind bald wohl andere, das kann sich DE nur noch nicht vorstellen, weil wir das Bild vom starken Deutschland haben, das nie wieder die Welt bedrohen soll, dafür ein milder Wirtschaftsriese mit top-klasse Wohlstand & Sicherheit ist - aber das stimmt alles nicht mehr richtig.

Es geht mir gar nicht darum dass irgendwer China angreifen würde, sondern dass China nicht neutral bleiben könnte, wenn Russland die eu oder USA angreifen würde.

China wird vielleicht in 10 Jahren allen voraus sind, wenn sie ihren Plan erreichen in den 11 Schlüsseltechnologien Vorreiter geworden zu sein. Heute sind sie nicht soweit und schaffen kein Wachstum ohne die Technologie des Westens und können sich auch ohne den Westen diese Technologie nicht aneignen. Zweiteres ist für die umsichtigen Chinesen noch relevanter. Da geht es nicht um irgendwelche Rohstoffe etc. Der Weltmarkt ist ein komplexes Gebilde geworden. Deswegen muss China auch nicht auf atomare Abschreckung bauen. Russland hat nicht viel also müssen sie.

Russland hat weit weniger zu verlieren als China. Im Falle eines Angriffs zb auf Litauen, würde natürlich sofort reagiert werden. Man wird hier keinen Präzedenzfall schaffen, das würde viel teurer nach hinten raus.

Das bedeutet auch nicht dass China Russland angreifen würde aber sie würden alles in Bewegung setzen, um eu und USA aus der Schusslinie zu nehmen, sonst wären sie ebenso erledigt

 

[Exie Dearlove]

Es ist nicht arrogant. Es ist realpolitik. Kennedy hat 1962 gesagt: entweder ihr zieht eure Atomraketen aus Kuba ab, oder es gibt krieg. natürlich hätte das schief gehen können. Dann wären wir alle nicht auf der Welt.
Jetzt ist es noch lange nicht so weit, aber die Haltung ist ähnlich: Wir sind. nicht einfch still wenn Putin ein anderes Land überfallt, nur weil wir Angst vor russischen Atomwaffen haben. Aber in den direkten Krieg mit Russland gehen wir nicht, weil Ukraine kein NATO Mitglied ist.

USA ist aber nicht mehr so stark wie '62, und es gibt mehrere große Spieler, die damals so nicht existierten, mit Kriegsdrohungen kommt man nicht mehr weit. Ich glaube, Biden würde nicht anders handeln, falls Putin beherzt das Baltikum schluckt.
Ich könnte mir vorstellen, daß man stattdessen jetzt vielleicht versucht, mit dauerhaften, wirklich starken Sanktionsmaßnahmen Putin zu Fall zu bringen, weil er ein zu großes Sicherheitsrisiko ist. Ob das geht & irgendwer, Oligarchen & das MIlitär ihn irgendwie absetzen können, wer weiß. Vor allem, wenn wichtige Staaten nicht mitmachen. Dann schneiden wir uns nur ins eigene Fleisch, und in Russland gibt es noch mehr Armut. Mal sehen.

 

[shqip]

Putin hat in der Münchner Sicherheitskonferenz von 2007 seine Rote Linie klar definiert.

Wer nicht hören will, muß fühlen!

Du bist ja noch hier, ich dachte du wärst mit den letzten Flieger Richtung Russia geflogen heut.

Was suchst du eigentlich noch im Westen hast nicht gehört in Zukunft gibt es hier kein Sputnik Tv ; Russia Today und und.. Wird nicht leicht für dich