Der Ukraine Sammelthread

[Gelöschtes Mitglied 33316]

War da nicht noch was anderes? Jahrhunderte mongolischer Herrschaft, Goldene Horde etc.? Ich glaube nicht, dass es Slawen dort sehr gut ging.

Was haben Mongolen mit Turkvölkern zutun. Die Mongolen haben die Turkvölker verklavt. Großteil davon getötet und vertrieben aus dem Altai. Der andere Teil war großer Bestandteil der Mongolischen Armee. Gerade die heutigen Anatolischen Türken (gilt auch für die Azerbaidschaner, Turkmenen) wurden von den Mongolen vertrieben. Weswegen es die Türken ja auch in Richtung Westen trieb. Lediglich Timur Tamerlan hielt an den Mongolen nocht fest. Selbst war aber Usbeke (Turkvolk). Führte auch gegen die Osmanen (erfolgreich) Krieg. Der Osmanische Sultan Beyazid beschimpfte ihn als "nicht Türken". Dieser wurde besiegt in Ankara und wurde von Timur in Haft genommen. In der Geschichte gilt es aber nicht als Mongolisch-Türkischer Konflikt sondern Türkischer Konflikt (In der Türkei zumindest) zwischen Timuriden und Osmanen. Goldene Horde war hingegen zwar auch voll mit Tataren. Befehlshaber waren aber Mongolen. Führten auch Krieg gegen die Krim-Tataren.

 

[Paprika]

Die Tschetschenen gehen äußerst grausam und skrupellos gegen Zivilisten vor. Ich spekuliere, dass das auch mit ein Grund ist, wieso die nahezu an allen russischen Fronten eingesetzt werden. Damit sollen Zivilisten eingeschüchtert werden.

Und die Ukra Asovci sind voll die lieben. die schmeissen mit Gummibärchen und Barbie Puppen.

 

[Paprika]

Danke ich hatte nicht all diese Völker auf dem Schirm. Bei sovielen Minderheiten frage ich warum es nicht zahlreiche unabhängigkeitsbewegungen in russland gibt und warum nicht wenigstens 1-2 nach dem zerfall der UdSSR erfolgreich waren. bei dagestan und tschetschenien weiß ich dass man diese mit Gewalt zerschlagen hatte.

Es gibt Teilrepubliken die wollten überhaupt nicht aus dem Verbund der Sowjetunion raus. Jetzt sind se draussen und haben innherhalb der Föderation mehr Autonomie.

 

[Paprika]

Diese Teilrepubliken werden mit eiserner Hand regiert, sind deutlich ärmer als die überwiegend russischen Gebiete und wenn jemand auch nur ansatzweise den Zarren im weit entfernten Elfenbeinturm kritisiert, gehts steil in den nächsten Gulag. Das sind top Aussichten.

Was laberst du da für einen Unfug.

 

[Jefferson Davis]

Was haben Mongolen mit Turkvölkern zutun. Die Mongolen haben die Turkvölker verklavt. Großteil davon getötet und vertrieben aus dem Altai. Der andere Teil war großer Bestandteil der Mongolischen Armee. Gerade die heutigen Anatolischen Türken (gilt auch für die Azerbaidschaner, Turkmenen) wurden von den Mongolen vertrieben. Weswegen es die Türken ja auch in Richtung Westen trieb. Lediglich Timur Tamerlan hielt an den Mongolen nocht fest. Selbst war aber Usbeke (Turkvolk). Führte auch gegen die Osmanen (erfolgreich) Krieg. Der Osmanische Sultan Beyazid beschimpfte ihn als "nicht Türken". Dieser wurde besiegt in Ankara und wurde von Timur in Haft genommen. In der Geschichte gilt es aber nicht als Mongolisch-Türkischer Konflikt sondern Türkischer Konflikt (In der Türkei zumindest) zwischen Timuriden und Osmanen. Goldene Horde war hingegen zwar auch voll mit Tataren. Befehlshaber waren aber Mongolen. Führten auch Krieg gegen die Krim-Tataren.

Die ursprünglichen Türken waren doch mongolischer Herkunft, oder bringe ich was durcheinander?

 

[Paprika]

Hört mal zu , wenn hier weiterhin so ein ahnungsloses Unwissen verbreitet wird schepperts hier aber gleich mal richtig ja.

 

[Paprika]

Die ursprünglichen Türken waren doch mongolischer Herkunft, oder bringe ich was durcheinander?

Ja und nein. Mongolen sind Mongolen und Turkvölker sind Turkvölker. Es gibt fleissende Übergänge zwischen den Völkern. So wie es auch fleissende Übergänge von den Mongolen zu den Chinesischen und anderen ostasiatischen Völkern gibt. Auf jedenfall war die Kultur und die Sprache vieler Turkstämme eng mit der Sprache und Kultur der Mongolen verbunden.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Die ursprünglichen Türken waren doch mongolischer Herkunft, oder bringe ich was durcheinander?

Da bringst du einiges Durcheinander. Die damaligen Türken und Mongolen haben nichts miteinander zutun. Beides komplett andere Völker. Da es zu wenige Mongolen gab und die damaligen Türken in der selben Region wie den Mongolen lebten. Hatten die sich eben zusammen geschlossen als großer Tribe. Ein Großteil der Mongolischen Armee bestand aus Türkischen Horden. Aber die beiden haben nix miteinander zutun. Später haben die Mongolen die Turkvölker vertrieben aus der Region aus Angst vor einer Übernahme.

 

[Jefferson Davis]

Ein Großteil der Mongolischen Armee bestand aus Türkischen Horden. Aber die beiden haben nix miteinander zutun.

Na, dann haben sie doch Slawen bekämpft. Da kann man nicht sagen, sie hatten nichts mit Mongolen zu tun.

 

[Paprika]

Na, dann haben sie doch Slawen bekämpft. Da kann man nicht sagen, sie hatten nichts mit Mongolen zu tun.

Ja das haben sie. Es haben zb. auch Turkstämme oder auch Khanate auf der Seite slawischer Stämme gegen die Goldene Horde gekämpft, da sie Schutz und Schutzraum in slawischen Gebieten gesucht haben, weil sie sich der Goldene Horde und dem Herrscher Khan unterwerfen wollten. Damals war es so, entweder du unterwirfst dich der Goldenen Horde und dem Khan oder du wirst versklavt und vernichtet. Deswegen gab es auch Bündnisse zwischen Turkstämmen und slawischen Stämmen. Die Krimtataren sind zb. ein Stamm der dort Zuflucht fand und sich dort ansiedelte.