Den Haag: Ein (politisches) Gericht, das im Nachhinein anstatt der Versöhnung und Aufarbeitung den Westbalkan mehr spaltete als je zuvor?

[Ludjak]

Mein gewissen ist rein ich würde niemanden auslieferen, weder Internationale Institution oder anderen Staat und ich fordere es auch von keinem anderen Staat

Glückwunsch, bis jetzt der dümmste Beitrag in diesem Thread

 

[Dissention]

Absolut. Deswegen hätten wir nach heutiger Erfahrung und aus heutiger Sicht unsere Generäle, Milošević, Karadžić und Co. niemals ausliefern sollen.
Jeder normale Mensch würde ihre Verbrechen auch so verurteilen, ganz ohne Gericht.

Vor 25 Jahren haben mich alle patriotischen Serben kritisiert: „Wie kannst du Den Haag gut finden? Es ist ein Gericht, das von unseren Feinden der 90er gegründet wurde, von den USA und der EU. Die werden nicht gerecht urteilen.“


Ich sagte damals: „Nein, jeder, der Verbrechen begangen hat, sollte bestraft werden, das wird schon.“


Heute sehe ich, wie verdammt recht sie doch hatten.



Aaa, pazi da nije – jetzt heißt es: „Oh Gottchen, Gottchen, die bösen Serben verehren ihren Mladić!“ Siehe nur hier im anderen Mladic Thread, wie sie abgehen, oj, oj, oj.


Aber die Gleichen, die heute heulen, haben hier 15 Jahre lang im Forum serbische User und ihre Opfer verspottet, indem sie die Verherrlichung von Kriegsverbrechern, die an serbischen Zivilisten beteiligt waren, gehuldigt und diese verehrt haben. Und darunter waren hier auch serbische User, die selbst ihr Haus und ihre Familie verloren haben.

Kako sad prca Srbin, jetzt tut es ihnen weh, aber als sie gleiches umgekehrt taten da haben sie gelacht wenn es uns Serben weh tat und ihre Monster gefeiert, bis heute.


So einfach ist es dann doch nicht, wie du es beschreibst. Du brauchst mir hier nicht den gemäßigten Serben vorzuspielen, wie Legija mich immer betitelt hat. ^^

Was mich angeht, hätte man Slobo wie die Causcescus enden lassen sollen, die Auslieferung war das Zweitbeste, was man getan hat. Das Selbe gilt für alle anderen Verbrecher auch.

 

[Maradona]

Glückwunsch, bis jetzt der dümmste Beitrag in diesem Thread

Er hat aus heutiger sicht absolut recht.

Mein gewissen ist rein ich würde niemanden auslieferen, weder Internationale Institution oder anderen Staat und ich fordere es auch von keinem anderen Staat

Brate, du hattest verdammt recht. Ich muss mich bei dir entschuldigen – und auch bei all den anderen, die mir das immer gesagt haben.

Ein echtes Teufelsgericht. Aber es gab einen Serben, an dem sie sich die Zähne ausgebissen haben. Er hat Den Haag regelrecht vorgeführt.

Ich war nie ein Anhänger der Radikalen oder von diesem Psycho Šešelj. Aber wenn man sich anschaut, wie sie über die Monster und Mörder geurteilt haben, die unsere Zivilisten getötet haben, dann war Šešelj – auch aus heutiger Sicht – genau die Medizin, die sie gebraucht haben.

Hätten sie gewusst, was sie erwartet, hätten sie ihn wahrscheinlich niemals angeklagt. Er hat sich sogar freiwillig gestellt. Seine Vorstellung und sein Auftreten vor dem Haager Tribunal hat er förmlich genossen. Er hat sie ausgelacht, provoziert, erniedrigt und brutal beleidigt – und am Ende mussten sie ihn freisprechen. Wie Seselj selbst sagte, es war sein Auftritt des Lebens und es konnte ihm nichts besseres passieren als nach Den Haag zu gehen, wo er vor aller Welt seine Ideologie, die Geschichte Serbiens und somit Serbien und die Lügenmärchen an unser Volk verteidigen konnte. Und es ist ihm ziemlich gelungen muss man zugeben.

Am Ende haben sie ihm wegen Hassrede in Vojvodina zwölf Jahre gegeben – genauso lange, wie er während des Verfahrens tatsächlich in Haft gesessen hatte. So musste der Verrückte am Ende nicht auch noch auf die Idee kommen, sie wegen zwölf Jahren Haft zu verklagen.



Allein sein erstes Auftreten, legendär, vor ein internationalen Gericht, so was gab es nie und wird es nie wieder geben. Ovako nesto opičeno samo Srbin može da rodi.

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Aus dem Video, Den Haag, 21. Jahrhundert:

Ankläger Nice: „Herr Šešelj, lesen Sie uns doch bitte vor, was Sie am Ende dieses Satzes geschrieben haben.“

Šešelj: „Warum lesen Sie es nicht selbst vor, Herr Nice? Sie lesen besser.

Am Ende habe ich geschrieben: „Ihr alle vom Haager Tribunal könnt nur annehmen, mir den Schwanz zu blasen – so, wie es im Text steht.“

Nice: „Lesen sie uns doch bitte nochmal den letzten Paragraph vor.“

Seselj:
„Nein, ich kann nicht nur den letzten vorlesen, weil der letzte erst deutlich wird, wenn ich den vorletzten vollständig mitlese.

Meine mir aufgedrängten Anwälte können nicht als meine Anwälte gelten. Deshalb müssen sie keine Handlungen vornehmen, die Rechtsanwälte üblicherweise ausführen. Sie dürfen ausschließlich das tun, was ich ihnen befehle.

Ihr könnt weiterhin versuchen, meine Verteidigung zu stören. Am Ende werdet ihr jedoch die Scheiße auffressen müssen, die ihr selbst ausgeschissen habt. Ich ficke alle eure Mütter, angefangen bei Hans Pols und weiter hinauf.“


MAJKO, SRBIJO

 

[waterman]

Auuu, auuuu, ma nemoj. Da hat Kroatien ja einiges zu tun, wenn es um die Aufarbeitung, Wiedergutmachung und Auszahlung an Kriegsopfern geht: Völkermord an rund 500.000 Serben auf dem Gebiet des heutigen Kroatiens und Bosnien-Herzegowinas 1941-1945, von der Zerstörung von Häusern und Kulturgütern ganz zu schweigen.


Na dann fangt ihr mal an. Der Zweite Weltkrieg war ja vor den 90ern – dann werden wir nachlegen.

Ihr habt nichts zu suchen in Ländern die euch nicht gehören.

 

[DarkoRatic]

Was mich angeht, hätte man Slobo wie die Causcescus enden lassen sollen, die Auslieferung war das Zweitbeste, was man getan hat. Das Selbe gilt für alle anderen Verbrecher auch.

Von mir hätte man das auch machen können, hauptsache nicht mit NATO-Ländern und NATO-Gerichten zusammenarbeiten

 

[der skythe]

Der Versuch, die eigenen Taten dadurch zu entschuldigen oder zu relativieren, dass man auf serbische Opfer verweist, ist eine durchschaubare Täter-Opfer Umkehr.
In jedem Krieg gibt es auf allen Seiten Leidtragende und Kriminalität.
Doch vereinzelte Gegenschläge rechtfertigen niemals einen organisierten, staatlich gelenkten Genozid und die jahrelange Belagerung und Beschießung wehrloser Städte wie Sarajevo.

Das nachträgliche Aufrechnen von Opfern dient nicht dem Gedenken an die Toten, sondern ist nichts weiter als der Versuch, sich kollektiv von einer historischen Schuld reinzuwaschen.

Wahre Aufarbeitung und Versöhnung beginnen dort, wo man die Verantwortung für die eigenen, systematischen Verbrechen klar benennt, anstatt sie hinter den Fehlern anderer zu verstecken.
Wer Gräueltaten relativiert, verhöhnt die Opfer und verhindert jeden dauerhaften Frieden in der Region.

Es gibt Leute, die die Bosnier als muslimische Serben oder muslimische Kroaten bezeichnen
Jetzt meine frage an euch
Wie Hirnverbrannt muss man im Kopf eigentlich sein, der Religion wegen sein angeblich eigenes Blut zu massakrieren!

Nebenbei, die Bosnier haben historisch rein gar nichts mit den Serben gemeinsam, genauso wenig wie mit den Kroaten
Sie gehörten vor dem Islam weder zur Orthodoxie noch dem Katholizismus

MFG euer Iron Skythe

 

[Rey Manaj]

Das Haager Gericht konnte wenigstens ein Grundmaß an Gerechtigkeit durchsetzen, für die Verbrecher von heute sieht es aktuell nicht so aus als dass sie sich dieser jemals stellen müssen.

 

[Maradona]

Der Versuch, die eigenen Taten dadurch zu entschuldigen oder zu relativieren, dass man auf serbische Opfer verweist, ist eine durchschaubare Täter-Opfer Umkehr.
In jedem Krieg gibt es auf allen Seiten Leidtragende und Kriminalität.
Doch vereinzelte Gegenschläge rechtfertigen niemals einen organisierten, staatlich gelenkten Genozid und die jahrelange Belagerung und Beschießung wehrloser Städte wie Sarajevo.

Das nachträgliche Aufrechnen von Opfern dient nicht dem Gedenken an die Toten, sondern ist nichts weiter als der Versuch, sich kollektiv von einer historischen Schuld reinzuwaschen.

Wahre Aufarbeitung und Versöhnung beginnen dort, wo man die Verantwortung für die eigenen, systematischen Verbrechen klar benennt, anstatt sie hinter den Fehlern anderer zu verstecken.
Wer Gräueltaten relativiert, verhöhnt die Opfer und verhindert jeden dauerhaften Frieden in der Region.

Es gibt Leute, die die Bosnier als muslimische Serben oder muslimische Kroaten bezeichnen
Jetzt meine frage an euch
Wie Hirnverbrannt muss man im Kopf eigentlich sein, der Religion wegen sein angeblich eigenes Blut zu massakrieren!

Nebenbei, die Bosnier haben historisch rein gar nichts mit den Serben gemeinsam, genauso wenig wie mit den Kroaten
Sie gehörten vor dem Islam weder zur Orthodoxie noch dem Katholizismus

MFG euer Iron Skythe

Komsu, das ist echt ein Armutszeugnis – oder du hast anscheinend überhaupt nichts verstanden. Hier geht es nicht um Täter-Opfer-Umkehr, sondern darum, dass die Verbrechen an serbischen Zivilisten nicht verurteilt wurden bzw. dass die Verantwortlichen in der militärischen und politischen Kommandostruktur nicht zur Verantwortung gezogen wurden.


Es kann nicht sein, dass – egal, wer angefangen hat oder wer mehr Verbrechen begangen hat – die einen Verbrechen ungesühnt bleiben, während andere Täter verurteilt werden. Darum geht es.


Nach der Rechtsprechung in Den Haag entsteht für mich der Eindruck, dass ein serbischer Zivilist – eine Frau oder ein Kind – weniger zählt, wenn diejenigen, die für ihre Tötung verantwortlich waren, freigesprochen wurden.

 

[der skythe]

Komsu, das ist echt ein Armutszeugnis – oder du hast anscheinend überhaupt nichts verstanden. Hier geht es nicht um Täter-Opfer-Umkehr, sondern darum, dass die Verbrechen an serbischen Zivilisten nicht verurteilt wurden bzw. dass die Verantwortlichen in der militärischen und politischen Kommandostruktur nicht zur Verantwortung gezogen wurden.


Es kann nicht sein, dass – egal, wer angefangen hat oder wer mehr Verbrechen begangen hat – die einen Verbrechen ungesühnt bleiben, während andere Täter verurteilt werden. Darum geht es.


Nach der Rechtsprechung in Den Haag entsteht für mich der Eindruck, dass ein serbischer Zivilist – eine Frau oder ein Kind – weniger zählt, wenn diejenigen, die für ihre Tötung verantwortlich waren, freigesprochen wurden.

Komsu, dass das natürlich nicht geht und das die westlichen Institutionen durch und durch korrupt sind und alles andere als Gerecht, wissen wir ja spätestens seid Palästina
Aber Deky, weiß Du was
Ich glaube an Gott

Diejenigen welche unschuldige Zivilisten massakriert haben, werden auf ewig im Höllenfeuer grillen
Das sagt mein glaube und ich glaube auch daran
Egal, unter welchem Deckmantel ob orthodox katholisch oder Muslim
Da gibt es im Islam kein Unterschied
Amin

Vertrau einfach Gott

Und noch was!
Ich bin auch dagegen, dass irgendeinem Volk für immer und ewig ein Stempel mit der Aufschrift Genozid gebrandmarkt wird

Das ist nicht die Lösung
Warum sollen neue Generation, die damit nichts zu tun hatten, mit gesenktem Kopf herumlaufen!

Viel wichtiger ist es, das man kapiert, dass das, was dort passiert ist so nicht mehr vorkommen darf

 

[berliner]

Absolut. Deswegen hätten wir nach heutiger Erfahrung und aus heutiger Sicht unsere Generäle, Milošević, Karadžić und Co. niemals ausliefern sollen.
Jeder normale Mensch würde ihre Verbrechen auch so verurteilen, ganz ohne Gericht.

Das glaubst du doch nicht wirklich? Weder Serbien noch Kroatien oder BiH hätte ihren "Helden" irgendwas getan, ausser einer öffentlichen "Rüge", über die man dann zusammen gelacht hätte, sobald die internationalen Journalisten wieder aus dem Raum sind.

An guten Begründungen, warum man das so gemacht hätte fehlt es ja nicht. Du lieferst allein in diesem Thema genug, weshalb sowieso erstmal die anderen, bevor man selber... Also alles beim Alten.

p.s. weil das natürlich jetzt kommt: das ist keine Kritik ausschliesslich an Serben. Ich würde da wenig Unterschiede zwischen allen Beteiligen vermuten.

p.p.s. Als Deutscher sage ich auch nicht, dass Deutsche nach dem 2. WK diesen Aspekt besser bewältigt hätten, hätte man sie nicht unter Zwang dazu erzogen. Es hat mindestens eine Generation gebraucht, bis Menschen wirklich in größerem Stil begannen zu verstehen, wie dieser Teufelskreis aus "ihr seid Schuld" vs "wir sind Schuld" funktioniert und man ihn am besten hinter sich lässt.

In der Kriegsgeneration haben sich viele bis zu ihrem Tod schwer damit getan, die eigenen Leute zu verurteilen. Man kann den 68ern das eine oder andere vorwerfen, aber ohne sie wären Hass und Misstrauen zwischen Deutschen und Franzosenn wahrscheinlich heute noch Normalität.