11. November: Staatsfeiertag in Serbien zum siegreichen beendigung des 1. Weltkrieg

[Maradona]

In Serbien ist heute großer Staatsfeiertag, wo an die Beendigung und den Sieg im 1. Weltkrieg gedacht wird. In erster Linie wird aber an die 1,1 Mil Opfer (meist Zivilisten) gedacht die Serbien verloren hat, damals rund 1/4 der Gesamtbevölkerung. Somit hatte Serbien prozentual gemäß der damaligen Gesamtbevölkerung von rund 4,5 mil die größten Opfer im 1. WK zu beklagen. Das machte Serbien zu der Zeit zum beliebtesten Land Europas.

Auch wurde Serbien weltweit großer Respekt für ihr eisernen Willen, durchhalten und siegreichen Schlachten gegen ein hochüberlegene österreichisches Heer gezollt, sogar Bergspitzen in Kanada wurden nach serbischen Generälen benannt, wie der Berg Putnik (General Putnik), die bis heute ihren Namen tragen, aber auch wegen der verlustreichen albanischen Golgota wo die serbische Armee zusammen mit Zivilisten über die Berge Albaniens 1915 nach Korfu Griechenland ins Exil durchbrach welche etwa 240.000 Serben das leben kostetet. Allein auf Korfu starben rund 4000 Soldaten an Verletzungen und Spätfolgen, griechische Fischer haben 50 Jahren nicht mehr um die Insel Korfu gefischt aus Respekt den Opfern die ins Meer gelassen wurden, weil man einfach eine so große Anzahl an Leichen nicht beerdigen konnte. Bekannt aber auch dafür nachdem man sich auf Korfu regenerierte, das die serbische Armee als erste die bekannte Thessaloniki Front durchbrach, welche Entscheidend war für die Niederlage Österreichs und ihrer Verbündeten die zur Beendigung des 1. Weltkrieg führte, nach dem Serbien zusammen mit der französischen Armee Stück
für Stück Serbien und die restlichen südslawischen Gebiete von Österreich-Ungarn befreite.


NEK IM JE VEĆNA SLAVA

RTS Doku, Serbien im großen Krieg (1. WK)

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[Axer]

In Serbien ist heute großer Staatsfeiertag, wo an die Beendigung und den Sieg im 1. Weltkrieg gedacht wird. In erster Linie wird aber an die 1,1 Mil Opfer (meist Zivilisten) gedacht die Serbien verloren hat, damals rund 1/4 der Gesamtbevölkerung. Somit hatte Serbien prozentual gemäß der damaligen Gesamtbevölkerung von rund 4,5 mil die größten Opfer im 1. WK zu beklagen. Das machte Serbien zu der Zeit zum beliebtesten Land Europas.

Auch wurde Serbien weltweit großer Respekt für ihr eisernen Willen, durchhalten und siegreichen Schlachten gegen ein hochüberlegene österreichisches Heer gezollt, sogar Bergspitzen in Kanada wurden nach serbischen Generälen benannt, wie der Berg Putnik (General Putnik), die bis heute ihren Namen tragen, aber auch wegen der verlustreichen albanischen Golgota wo die serbische Armee zusammen mit Zivilisten über die Berge Albaniens 1915 nach Korfu Griechenland ins Exil durchbrach welche etwa 240.000 Serben das leben kostetet. Allein auf Korfu starben rund 4000 Soldaten an Verletzungen und Spätfolgen, griechische Fischer haben 50 Jahren nicht mehr um die Insel Korfu gefischt aus Respekt den Opfern die ins Meer gelassen wurden, weil man einfach eine so große Anzahl an Leichen nicht beerdigen konnte. Bekannt aber auch dafür nachdem man sich auf Korfu regenerierte, das die serbische Armee als erste die bekannte Thessaloniki Front durchbrach, welche Entscheidend war für die Niederlage Österreichs und ihrer Verbündeten die zur Beendigung des 1. Weltkrieg führte, nach dem Serbien zusammen mit der französischen Armee Stück
für Stück Serbien und die restlichen südslawischen Gebiete von Österreich-Ungarn befreite.


NEK IM JE VEĆNA SLAVA

RTS Doku, Serbien im großen Krieg (1. WK)

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Wie würde die Welt heute aussehen, hätte sich Serbien nicht tapfer gegen die Nazis gewehrt und so das Böse alleine geschlagen.

Ach halt ist ja der erste Weltkrieg egal:

Slava srkpsi majmune!!!

 

[Grdelin]

Wie habt ihr Serben es geschafft die ganze Welt anzulegen, wo ihr es wart die den Krieg ausgelöst habt?

 

[Cobra]

Also ein Feiertag für einen Krieg den man selber ausgelöst hat indem man feige einen österreichischen Thronfolger und seine schwangere Frau ermordete und ein Viertel der eigenen Bevölkerung verlor?

Das ist also ein Sieg?

 

[Maradona]

Also ein Feiertag für einen Krieg den man selber ausgelöst hat indem man feige einen österreichischen Thronfolger und seine schwangere Frau ermordete und ein Viertel der eigenen Bevölkerung verlor?

Das ist also ein Sieg?

Natürlich war das ein Sieg, andersrum wäre Serbien von der Landkarte verschwunden, hätte ihre schwer erkämpfte Unabhängigkeit von den Osmanen verloren und wäre zu einem Teil Österreich-Ungarns geworden. Ihr Kroaten könnt doch davon ein Lied singen welche fast 1000 Jahre genau wegen Österreich-Ungarn von der Landkarte verschwand und unter ihrer Herrschaft gelebt habt. Das man 25% der Gesamtbevölkerung verloren hatte ist natürlich ein Trauma, vielleicht das größte in unserer Geschichte zusammen mit dem 2 WK, daran ist aber nicht Serbien schuld.

Also…

1. Der Auslöser des Konflikts war selbst Österreich, als man Bosnien militärisch okkupierte, gegen den Willen der mehrheitsbevölkerung, die sich zumindest zu der Zeit lieber dem Königreich Serbien anschließen wollte

2. Der Mord an Thronfolger Ferdinand in Sarajevo fand durch ein Serben statt, der gehörte aber einer bosnischen Gruppe Mlada Bosna an, heute ist bewiesen das Serbien nichts mit dem Attentat zu tun hatte, in keinsterweise.

3. Österreich wollte Serbien schon lange am liebsten von der Landkarte haben, vor dem Attentat, das Attentat kam ihnen gelegen um endlich ein Vorwandt zu haben.

4. Das 6. Punkte Ultimatum das Österreich Serbien nach dem Attentat stellte, hat Serbien zum Wille des Friedens sogar angenommen, außer ein Punkt, das österreichische Beamte sich frei in Serbien bewegen konnten.

Das Ultimatum

Am 23. Juli 1914 veröffentlichte die Regierung Österreich-Ungarns ein Ultimatum an Serbien, das konkrete Forderungen enthielt, um eine Eskalation zu verhindern. Bei genauer Betrachtung werden die Bemühungen Wiens offensichtlich, möglichst unannehmbare Bedingungen zu stellen.

ww1.habsburger.net

Wien war überrascht das Serbien das Ultimatum so zu sagen angenommen hatte, über den einen strittigen Punkte hätte man sicherlich ein Kompromiss gefunden wenn man wirklich gewollt hätte, Österreich wollte aber kein Frieden, sie wollten kein Kompromiss, soe wollten im vorhinein Krieg, sie waren sich sicher das Serbien alle Punkte ablehnen würde.

Darauf hat Österreich Serbien angegriffen und den ersten Weltkrieg begonnen, nicht Serbien. Serbien überhaupt irgendeine Schuld am 1. WK zu geben ist absolut lächerlich.

 

[Maradona]

Was zu erwähnen ist, die ersten Schlachten des 1. Weltkrieg hat das damals kriegsmüde Serbien gegen das hochüberlegene Österreich allesamt gewonnen, wie zB

-die Schlacht von Cer im August 1914

-Die Schlacht an der Drina im September/Oktober 1914

-oder die Schlacht an der Kolubara im November/Dezember 1914, wo Österreich zumindest für längere aus Serbien verdrängt wurden

Österreich konnte Serbien erst im November 1915 erobern, als aus dem Hinterhalt nichtsahnend Bulgarien Serbien angriff. Serbien konnte überrascht den zwei Frontenkrieg gegen Österreich und Bulgarien nicht durchhalten. Darauf machte sich die serbische Armee mit vielen Zivilisten Teils über Kosovo Peć, Teils über Montenegro über das schneereiche Prokletije Gebirge, weiter über Albanien ins Exil nach Korfu Griechenland auf, welche über ein Monat dauerte und rund 1/4 Mil Opfern forderte.

 

[Maradona]

Noch zu erwähnen, sehr wichtig und entscheidend das die serbische Armee überhaupt Korfu erreichte war die Schlacht von Mojkovac zwischen Österreich und den serbischen Königreich Montenegro. Österreich wollte der serbische Armee auf ihren Rückzug über Albanien den Weg abschneiden und sie total zerschlagen, die montenegrinische Armee stellte sich am Orthodoxen Weihnachtsfest am 06./07 Januar 1916 der hochüberlegenen österreichischen Armee, somit konnte die serbische Armee genug Zeit gewinnen und ihren Weg fortsetzen.

Ohne die Schlacht von Mojkovac und die Hilfe Montenegros hätte Österreich den Rückzug Serbiens ins Exil verhindert, die serbische Armee drang durch das Aufhalten erfolgreich nach Korfu durch, allerdings führte das zur Kapitulation Montenegros und das Ende der Herrschaft von König Nikola und der Petrovic Njegoš Dynastie, König Nikola floh ins italienische Exil und verstarb dort, Montenegro schloss sich 1918 Serbien an.

 

[Trofim Lyssenko]

Stimmt das mit dem 1/4 der Bevölkerung auch wirklich? Da gibt es scheinbar auch Schätzungen, die niedriger ausfallen.

 

[Ivo2]

Natürlich war das ein Sieg, andersrum wäre Serbien von der Landkarte verschwunden, hätte ihre schwer erkämpfte Unabhängigkeit von den Osmanen verloren und wäre zu einem Teil Österreich-Ungarns geworden. Ihr Kroaten könnt doch davon ein Lied singen welche fast 1000 Jahre genau wegen Österreich-Ungarn von der Landkarte verschwand und unter ihrer Herrschaft gelebt habt. Das man 25% der Gesamtbevölkerung verloren hatte ist natürlich ein Trauma, vielleicht das größte in unserer Geschichte zusammen mit dem 2 WK, daran ist aber nicht Serbien schuld.

Also…

1. Der Auslöser des Konflikts war selbst Österreich, als man Bosnien militärisch okkupierte, gegen den Willen der mehrheitsbevölkerung, die sich zumindest zu der Zeit lieber dem Königreich Serbien anschließen wollte

Nein , die Mehrheit wollte bei Österreich bleiben.

2. Der Mord an Thronfolger Ferdinand in Sarajevo fand durch ein Serben statt, der gehörte aber einer bosnischen Gruppe Crna Ruka an, heute ist bewiesen das Serbien nichts mit dem Attentat zu tun hatte, in keinsterweise.

Na selbstverständlich hatte Serbien mit dem Attentat was zu tun. War ja der Initiator, Pasic wusste davon und Apis war der Kopf und handelte vermutlich auch für Petar.

3. Österreich wollte Serbien schon lange am liebsten von der Landkarte haben, vor dem Attentat, das Attentat kam ihnen gelegen um endlich ein Vorwandt zu haben.

Ach was. Obrenovic wollte Serbien an Österreich anschließen, wurde von Österreich abgelehnt. Und nicht zu vergessen, hinter der Ermordung von Obrenovic stand die schwarze Hand und vermutlich war da auch Petar involviert.
Das Ultimatum, ok, manche meinen unannehmbar, es gibt aber Historiker die es anders sehen. Hätte Serbien den Krieg nicht gewollt, so hätte man durchaus Untersuchungen der österr. Polizei usw. zu lassen können,

4. Das 6. Punkte Ultimatum das Österreich Serbien nach dem Attentat stellte, hat Serbien zum Wille des Friedens sogar angenommen, außer ein Punkt, das österreichische Beamte sich frei in Serbien bewegen konnten.

Das Ultimatum

Am 23. Juli 1914 veröffentlichte die Regierung Österreich-Ungarns ein Ultimatum an Serbien, das konkrete Forderungen enthielt, um eine Eskalation zu verhindern. Bei genauer Betrachtung werden die Bemühungen Wiens offensichtlich, möglichst unannehmbare Bedingungen zu stellen.

ww1.habsburger.net

Und wenn man keinen Dreck am Stecken hatte, warum sollten sich die Beamten nicht frei bewegen dürfen?

Wien war überrascht das Serbien das Ultimatum so zu sagen angenommen hatte, über den einen strittigen Punkte hätte man sicherlich ein Kompromiss gefunden wenn man wirklich gewollt hätte, Österreich wollte aber kein Frieden, sie wollten kein Kompromiss, soe wollten im vorhinein Krieg, sie waren sich sicher das Serbien alle Punkte ablehnen würde.

Darauf hat Österreich Serbien angegriffen und den ersten Weltkrieg begonnen, nicht Serbien. Serbien überhaupt irgendeine Schuld am 1. WK zu geben ist absolut lächerlich.

Wien war nicht überrascht und es waren serbische Soldaten die die ersten Schüsse abgegeben hatten. Russland hat schon davor die Teilmobilisierung ausgerufen.

Aber die Tatsache, dass die Königsmörder nicht zur Verantwortung gezogen wurden, dass der Chef der „Schwarzen Hand“, Dragutin Dimitrijević (Apis), weiter Karriere machte, dass er ungehindert seinen konspirativen Aktivitäten nachgehen konnte usw., usf. wirft ein bezeichnendes Licht auf die Verhältnisse im damaligen Königreich Serbien. Dass Clark die national(istisch)e Befreiungsrhetorik (über die Köpfe der zu „befreienden“ Menschen hinweg), die Brutalität der paramilitärischen Banden in den Balkankriegen, die mangelnde Kooperationsbereitschaft serbischer Behörden bei der Aufklärung der Hintergründe des Attentats von 1914 an den Pranger stellt, ist nachvollziehbar. Dass die nationale Euphorie und Kriegsbegeisterung in Serbien allerdings kein serbisches Phänomen war, hat er an vielen Stellen seines Werkes deutlich gemacht.

Serbien und die Serben in Clarks "Schlafwandler" | L.I.S.A. WISSENSCHAFTSPORTAL GERDA HENKEL STIFTUNG

Das Attentat von Sarajevo 1914 auf den habsburgischen Thronfolger Erzherzog Franz Ferdinand und seine Frau Sophie hat der bosnische Serbe Gavrilo Princip begangen. Der Mord gilt als der entscheidende Funke, der das Pulverfass Europa im Sommer 1914 entzündete. Christopher Clark entwickelt seine...

lisa.gerda-henkel-stiftung.de

Klar, naheliegenderweise waren es Serben und/oder Bürger Österreich-Ungarns, aber wer und wo genau? Die Antwort ist schwer zu finden, es wurde nicht überall präzis Buch geführt, Dokumente gingen verloren, jedes Volk strickte seine eigenen Heldengeschichten. Ohne sich auf wochenlange Studien einlassen zu können, legen vorliegende Quellen indes nahe: Die ersten Toten waren zwei österreichische Zivilisten, dicht gefolgt von einem bewaffneten Mitarbeiter der serbischen Eisenbahn.

Die ersten Toten des Ersten Weltkriegs

Etwa 17 Millionen Menschen starben in dem Weltenbrand, der sich ab 28. Juli 1914 aus dem Krieg zwischen Österreich-Ungarn und Serbien heraus entwickelte. Wer aber waren seine ersten Opfer? Eine...

www.diepresse.com

 

[Ivo2]

Stimmt das mit dem 1/4 der Bevölkerung auch wirklich? Da gibt es scheinbar auch Schätzungen, die niedriger ausfallen.

Ja stimmt in etwa, der größte Teil auf Grund von Krankheiten. Schätzungen reichen von ca. 700.000 bis 1,2 Mio
Es starben etwa 500.000 bis 700.000 serbische Zivilisten. Serbien war während des Krieges stark von Hunger und Krankheiten betroffen. Die Typhus-Epidemie von 1914–1915 war besonders verheerend und kostete Hunderttausende das Leben. Dazu kamen die unmittelbaren Kriegsfolgen: Bombardierungen, Zerstörungen durch Besatzungsmächte und die systematische Verfolgung der Bevölkerung durch die Besatzungstruppen, insbesondere die österreich-ungarischen und bulgarischen Truppen.
Wobei das damalige Serbien ca. 2,9 Mio laut der Volkszählung 1910 hatte. Somit dürfte sich 1/4 der Bevölkerung auf das Serbien nach dem 1. WK beziehen, wenn es 1,2 Mio waren, bei 700.000 eben auf das Serbien vor dem 1. WK