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11. November: Staatsfeiertag in Serbien zum siegreichen beendigung des 1. Weltkrieg

Stimmt das mit dem 1/4 der Bevölkerung auch wirklich? Da gibt es scheinbar auch Schätzungen, die niedriger ausfallen.
In etwa stimmt das, selbst die meisten deutschen Medien berichten von 1,1-1,2 mil Opfer. Das 20. Jahrhundert war definitiv das tragischte für Serben, mit dem 2. WK und den 1. und 2. Balkankrieg hat man an die 2 Mil Opfer zu beklagen. Damit liegt man mit Abstand auf Platz 1. der Opferliste auf dem Balkan.

Man hat etwa hochgerechnet , heute gibt es an die 12 Mil Serben, ohne die massiven Opfer im 20. JH würde es heute etwa 16-17 Mil geben.

Ja stimmt in etwa, der größte Teil auf Grund von Krankheiten. Schätzungen reichen von ca. 700.000 bis 1,2 Mio
Es starben etwa 500.000 bis 700.000 serbische Zivilisten. Serbien war während des Krieges stark von Hunger und Krankheiten betroffen. Die Typhus-Epidemie von 1914–1915 war besonders verheerend und kostete Hunderttausende das Leben. Dazu kamen die unmittelbaren Kriegsfolgen: Bombardierungen, Zerstörungen durch Besatzungsmächte und die systematische Verfolgung der Bevölkerung durch die Besatzungstruppen, insbesondere die österreich-ungarischen und bulgarischen Truppen.
Wobei das damalige Serbien ca. 2,9 Mio laut der Volkszählung 1910 hatte. Somit dürfte sich 1/4 der Bevölkerung auf das Serbien nach dem 1. WK beziehen, wenn es 1,2 Mio waren, bei 700.000 eben auf das Serbien vor dem 1. WK
Österreicher haben die serbischen Dörfer auch oft sich selbst überlassen, keine richtige verarztung geduldet. Schon nach den ersten Schlachten wurde aus Wien befohlen brutal gegen die serbische Zivilbevölkerung vorzugehen.

Und ja, glaube die 25% bezogen sich auf 1918 und den neuen Staat SHS
 
In etwa stimmt das, selbst die meisten deutschen Medien berichten von 1,1-1,2 mil Opfer. Das 20. Jahrhundert war definitiv das tragischte für Serben, mit dem 2. WK und den 1. und 2. Balkankrieg hat man an die 2 Mil Opfer zu beklagen. Damit liegt man mit Abstand auf Platz 1. der Opferliste auf dem Balkan.
Auch die Balkankriege hat man angefangen und nach vielen Historikern einen Genozid an der albanischen Bevölkerung begangen. Die Karadjordjevic haben sich da im Abschlachten von ziviler Bevölkerung besonders hervorgetan.

Man hat etwa hochgerechnet , heute gibt es an die 12 Mil Serben, ohne die massiven Opfer im 20. JH würde es heute etwa 16-17 Mil geben.

Österreicher haben die serbischen Dörfer auch oft sich selbst überlassen, keine richtige verarztung geduldet. Schon nach den ersten Schlachten wurde aus Wien befohlen brutal gegen die serbische Zivilbevölkerung vorzugehen.
Ja, weil die serbische Armee mit samt ihren "Führern" nach Griechenland geflohen ist und die Zivilbevölkerung ohne Medikamente, Ärzte, Lebensmittel usw. zurückgelassen hat.
Und ja, glaube die 25% bezogen sich auf 1918 und den neuen Staat SHS
Gut, dann kann man durch aus annehmen, dass eben ca. 500.000 Opfer der serbischen Armee wurden.
 
Nein , die Mehrheit wollte bei Österreich bleiben.
Wir haben das sich zu etliche male diskutiert, das ist absolut falsch. Schätzungsweise waren 65-70% für Anschluss an Serbien, damals war das nicht so wie heute das man sich abneigend gegenüber stand, die Idee des einheitlichen südlsawischen Staat war beliebter denje, unabhängig davon das Serbien durch die ganzen Balkankriege und Befreiungskampf gegen Osmanen recht arm war.

In Bosnien lebten 1911 an die 44% Orthodoxe Serben, selbst das ist fast die absolute Mehrheit. Von den 32% slawischen Muslimen kann man nur schätzen, aber ein recht großer Teil sah sich als ethnische Serben muslimen Glaubens, zumindest die, die ihren Stammbaum lange zurückverfolgen konnten, und da waren die meisten halt serbisch-orthodox. Lass es von 32% Muslime etwa 20% sein die für Anschluss an Serbien waren, dann macht das schon 64%, dann gabs von rund 20% Katholiken nochmal ein Teil der ebenfalls sich Serbien anschließen wollte, Paradebeispiel Ivo Andric, lass es auch nur 5% sein, dann macht das zusammen schon rund 70% für Serbien.

Daher, du laberst einfach österreichische Prooaganda nach, niemals wollte die Mehrheit Bosniens bei Österreich bleiben. Und selbst wenn von den insgesamt 52% Muslime/Katholiken nur 7% für Serbien waren, wäre das schon 51% mit den 44% Orthodoxe, sprich die absolute Mehrheit, aber es waren deutlich deutlich mehr von den 52% Muslime/Katholiken damals für Anschluss an Serbien, mindestens die hälfte, ich schätze aber deutlich mehr rund 35%. Ganze BiH sicherlich 65-70% für Serbien, mindestens, wenn nicht sogar 75%.

Na selbstverständlich hatte Serbien mit dem Attentat was zu tun. War ja der Initiator, Pasic wusste davon und Apis war der Kopf und handelte vermutlich auch für Petar.

Wurde nie bewiesen, absolut erfunden und lächerlich. Das war allein die Organisation Mlada Bosna, selbst von den mehreren Attentätern die gefasst wurden hat keiner vor Gericht behauptet das Serbien damit was zu tun hatte. Österreichische Prooaganda. Hast seriöse Quellen die Serbiens Planung beim Attentat beweisen?

Ach was. Obrenovic wollte Serbien an Österreich anschließen, wurde von Österreich abgelehnt. Und nicht zu vergessen, hinter der Ermordung von Obrenovic stand die schwarze Hand und vermutlich war da auch Petar involviert.
Das Obrenovics und Karadjordjevics verfeindet waren stimmt, Gründer Miloš Obrenovic selbst hat Gründer Karadjordje ermorden lassen. Das man sich komplett Österreich anschließen wollte wäre mir neu, das Obrenovics gute Bezeichnung zu Österreich wollten das stimmt.

Das Ultimatum, ok, manche meinen unannehmbar, es gibt aber Historiker die es anders sehen. Hätte Serbien den Krieg nicht gewollt, so hätte man durchaus Untersuchungen der österr. Polizei usw. zu lassen können,

Und wenn man keinen Dreck am Stecken hatte, warum sollten sich die Beamten nicht frei bewegen dürfen?

Warum sollte man österreichische Polizei reinlassen und seine Souveränität aufgeben? Allein das Serbien 5 von 6 unannehmbaren Forderungen angenommen hat , daran hat keiner dran geglaubt.


Wien war nicht überrascht und es waren serbische Soldaten die die ersten Schüsse abgegeben hatten. Russland hat schon davor die Teilmobilisierung ausgerufen.

Aber die Tatsache, dass die Königsmörder nicht zur Verantwortung gezogen wurden, dass der Chef der „Schwarzen Hand“, Dragutin Dimitrijević (Apis), weiter Karriere machte, dass er ungehindert seinen konspirativen Aktivitäten nachgehen konnte usw., usf. wirft ein bezeichnendes Licht auf die Verhältnisse im damaligen Königreich Serbien. Dass Clark die national(istisch)e Befreiungsrhetorik (über die Köpfe der zu „befreienden“ Menschen hinweg), die Brutalität der paramilitärischen Banden in den Balkankriegen, die mangelnde Kooperationsbereitschaft serbischer Behörden bei der Aufklärung der Hintergründe des Attentats von 1914 an den Pranger stellt, ist nachvollziehbar. Dass die nationale Euphorie und Kriegsbegeisterung in Serbien allerdings kein serbisches Phänomen war, hat er an vielen Stellen seines Werkes deutlich gemacht.


Klar, naheliegenderweise waren es Serben und/oder Bürger Österreich-Ungarns, aber wer und wo genau? Die Antwort ist schwer zu finden, es wurde nicht überall präzis Buch geführt, Dokumente gingen verloren, jedes Volk strickte seine eigenen Heldengeschichten. Ohne sich auf wochenlange Studien einlassen zu können, legen vorliegende Quellen indes nahe: Die ersten Toten waren zwei österreichische Zivilisten, dicht gefolgt von einem bewaffneten Mitarbeiter der serbischen Eisenbahn.


Natürlich waren sie überrascht und verwundert, hab ich allein schon in zwei Phoenix/Ntv ect Dokus gehört , steht sogar oben in meiner Össi Quelle. Die 6 Punkte waren schon heftige forderungen, Österreich war sich sicher das Serbien keins annimmt, die Forderungen waren extra unannehmbar gestellt , weil man gar keine Kompromiss wollte, für Österreich stand da schon fest das man Serbien angreifen will, deswegen die harten unannehmbaren Forderungen, die Serbien zur großen Verwunderung angenommen hat , 5 von 6 Punkten
 
Zuletzt bearbeitet:
Wir haben das sich zu etliche male diskutiert, das ist absolut falsch. Schätzungsweise waren 65-70% für Anschluss an Serbien, damals war das nicht so wie heute das man sich abneigend gegenüber stand, die Idee des einheitlichen südlsawischen Staat war beliebter denje, unabhängig davon das Serbien durch die ganzen Balkankriege und Befreiungskampf gegen Osmanen recht arm war.
Nein, deine Schätzungen sind absolut falsch, meine Berichte vollkommen richtig. Warum hätten sich die Serbien anschließen sollen? Serbien hatte damals über 90% Analphabeten, eine desaströse Wirtschaft, Infrastruktur nicht mal erwähnenswert und zum Zeitpunkt 2. ärmstes Land Europas.
In Bosnien lebten 1911 an die 44% Orthodoxe Serben, selbst das ist fast die absolute Mehrheit. Von den 32% slawischen Muslimen kann man nur schätzen, aber ein recht großer Teil sah sich als ethnische Serben muslimen Glaubens, zumindest die, die ihren Stammbaum lange zurückverfolgen konnten, und da waren die meisten halt serbisch-orthodox. Lass es von 32% Muslime etwa 20% sein die für Anschluss an Serbien waren, dann macht das schon 64%, dann gabs von rund 20% Katholiken nochmal ein Teil der ebenfalls sich Serbien anschließen wollte, Paradebeispiel Ivo Andric, lass es auch nur 5% sein, dann macht das zusammen schon rund 70% für Serbien.
Wo sind deine Quellen dazu? Ich habe Auszüge aus den Habsburgern gebracht. Du nur velikasrbija.com

Daher, du laberst einfach österreichische Prooaganda nach, niemals wollte die Mehrheit Bosniens bei Österreich bleiben. Und selbst wenn von den insgesamt 52% Muslime/Katholiken nur 7% für Serbien waren, wäre das schon 51% mit den 44% Orthodoxe, sprich die absolute Mehrheit, aber es waren deutlich deutlich mehr von den 52% Muslime/Katholiken damals für Anschluss an Serbien, mindestens die hälfte, ich schätze aber deutlich mehr rund 35%. Ganze BiH sicherlich 65-70% für Serbien.
Propaganda kommt nur von dir. Bis jetzt hast du, wenn mal von cetnik.com und velikasrbija.net absieht, keine Quellen gebracht. Wenn man mal von der Volkszählung Dubrovnik absieht :lol27:

Wurde nie bewiesen, absolut erfunden und lächerlich. Das war allein die Organisation Mlada Bosna, selbst von den mehreren Attentätern die gefasst wurden hat keiner vor Gericht behauptet das Serbien damit was zu tun hatte. Österreichische Prooaganda
Keine Erfindungen, sondern historische Tatsachen. Ich kann nichts dafür, dass du nur velikasrbija.net und cetnik.com als Historiker ansiehst :lol27:
 
Wir haben das sich zu etliche male diskutiert, das ist absolut falsch. Schätzungsweise waren 65-70% für Anschluss an Serbien, damals war das nicht so wie heute das man sich abneigend gegenüber stand, die Idee des einheitlichen südlsawischen Staat war beliebter denje, unabhängig davon das Serbien durch die ganzen Balkankriege und Befreiungskampf gegen Osmanen recht arm war.

In Bosnien lebten 1911 an die 44% Orthodoxe Serben, selbst das ist fast die absolute Mehrheit. Von den 32% slawischen Muslimen kann man nur schätzen, aber ein recht großer Teil sah sich als ethnische Serben muslimen Glaubens, zumindest die, die ihren Stammbaum lange zurückverfolgen konnten, und da waren die meisten halt serbisch-orthodox. Lass es von 32% Muslime etwa 20% sein die für Anschluss an Serbien waren, dann macht das schon 64%, dann gabs von rund 20% Katholiken nochmal ein Teil der ebenfalls sich Serbien anschließen wollte, Paradebeispiel Ivo Andric, lass es auch nur 5% sein, dann macht das zusammen schon rund 70% für Serbien.

Daher, du laberst einfach österreichische Prooaganda nach, niemals wollte die Mehrheit Bosniens bei Österreich bleiben. Und selbst wenn von den insgesamt 52% Muslime/Katholiken nur 7% für Serbien waren, wäre das schon 51% mit den 44% Orthodoxe, sprich die absolute Mehrheit, aber es waren deutlich deutlich mehr von den 52% Muslime/Katholiken damals für Anschluss an Serbien, mindestens die hälfte, ich schätze aber deutlich mehr rund 35%. Ganze BiH sicherlich 65-70% für Serbien, mindestens, wenn nicht sogar 75%.



Wurde nie bewiesen, absolut erfunden und lächerlich. Das war allein die Organisation Mlada Bosna, selbst von den mehreren Attentätern die gefasst wurden hat keiner vor Gericht behauptet das Serbien damit was zu tun hatte. Österreichische Prooaganda. Hast seriöse Quellen die Serbiens Planung beim Attentat beweisen?


Das Obrenovics und Karadjordjevics verfeindet waren stimmt, Gründer Miloš Obrenovic selbst hat Gründer Karadjordje ermorden lassen. Das man sich komplett Österreich anschließen wollte wäre mir neu, das Obrenovics gute Bezeichnung zu Österreich wollten das stimmt.





Warum sollte man österreichische Polizei reinlassen und seine Souveränität aufgeben? Allein das Serbien 5 von 6 unannehmbaren Forderungen angenommen hat , daran hat keiner dran geglaubt.




Natürlich waren sie überrascht und verwundert, hab ich allein schon in zwei Phoenix/Ntv ect Dokus gehört , steht sogar oben in meiner Össi Quelle. Die 6 Punkte waren schon heftige forderungen, Österreich war sich sicher das Serbien keins annimmt, die Forderungen waren extra unannehmbar gestellt , weil man gar keine Kompromiss wollte, für Österreich stand da schon fest das man Serbien angreifen will, deswegen die harten unannehmbaren Forderungen, die Serbien zur großen Verwunderung angenommen hat , 5 von 6 Punkten
Ähm mit Bosnien liegst du falsch ….
Nur wenige bosniaken waren dem karadzordevic Clan wohlgesonnen so gegen 1%…so gab es auch unter den orthodoxen wohlgesinnte kuk Anhänger nicht wenige Taten dann als bosniaken ihren Dienst bei der kuk Armee …und die Katholiken brauchen wir nicht rechnen
…also bosniaken zu 31%pro kuk
….serben zu gut 20% kuk gesinnt wenn nicht mehr
Kroaten zu 19 %kuk gesonnen ..
Also gut 70% für die kuk Monarchie …
Die Kuk Monarchie verhalf BiH zu einem Aufschwung sowie arbeitstechnisch als auch intellektueller Hinsicht …
 
Maradona laut deiner Logik wollten sich von den 40% Serben damals ca 17% nicht Serbien anschließen. Also nur 23% wollten sich Serbien anschließen, sprich: weit entfernt von absoluter Mehrheit
 
[...] Serbien [... ]wäre zu einem Teil Österreich-Ungarns geworden.

Keine Ahnung, ob das ein Wunsch der Serben war.

Ich wage aber zu behaupten, dass das ganzganz sicherlich nicht der Wunsch der KuK-Monarchie war.

Was, um Himmels Willen, hätte die Monarchie mit dem extrem rückständigen (ja, auch damals schon...) Serbien anfangen sollen?
Hätte nur Kosten verursacht, ohne jeden Nutzen.

Gibts Belege die auf eine mögliche Integrierung Serbiens in die KuK-Monarchie hinweisen?

LG Martin
 
Das beste wäre wenn die Serben sich nie von den Osmanen abgespalten hätten, das war die beste Zeit in deren Geschichte...Sie wurden immer wohlwollend und vorzüglich von ihren osmanischen "Besatzern" behandelt und ihn ging es immer am Besten als bei den eigenen Herrschern.

Nicht zuletzt weil sowohl die serbischen Männer (Dojleni) als auch Frauen mächtig Spaß mit ihren osmanischen Stechern hatten.

Was danach kam war zum vergessen 1. Weltkrieg verursacht die Kriege in den 1990ern und jetzt nur Terror und Unruhe im Kosovo und dem ganzen Balkan stiften.
Muss wohl der Frust sein, dass es den Serben seit den Osmanen nur noch schlecht geht.
 
Keine Ahnung, ob das ein Wunsch der Serben war.

Ich wage aber zu behaupten, dass das ganzganz sicherlich nicht der Wunsch der KuK-Monarchie war.

Was, um Himmels Willen, hätte die Monarchie mit dem extrem rückständigen (ja, auch damals schon...) Serbien anfangen sollen?
Hätte nur Kosten verursacht, ohne jeden Nutzen.

Gibts Belege die auf eine mögliche Integrierung Serbiens in die KuK-Monarchie hinweisen?

LG Martin
Es gibt keine Belege dafür und auch seine Annahmen wer für und wer gegen KuK war ist schon mehr als spekulativ, genau genommen Science Fiction und beseelt von dem Traum, nicht Schuld am Ausbruch des 1.WK zu sein.
Es gibt Belege dafür, dass die KuK Monarchie es abgelehnt hat Serbien zu integrieren. Obrenovic hat es angeboten.
 
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