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11. November: Staatsfeiertag in Serbien zum siegreichen beendigung des 1. Weltkrieg

Ländlich betrachtet sehr wohl weitgehend mehrheitlich von Orthodoxen besiedelt, auch wenn Orthodoxe von der Gesamtbevölkerung nur eine relative Mehrheit von 44% stellten 1910, bei 32% Muslime und 20% Katholiken.
Allein 1991 vor dem Krieg, besiedelten Orthodoxe wie du sie nennst, rund 50-55% des Staatsterritorium mehrheitlich, obwohl sie nur 32% ausmachten 1991.

Stani malo, du musst mit deiner Wortwahl aufpassen. Eine relative Mehrheit ist keine Mehrheit. Ich hatte mehrheitlich geschrieben. Das Jahr 1991 und der Anteil am Staatsterritorium sind hier völlig unrelevant. In 1910 war fast 91% des bosnischen Territoriums in muslimischer Hand i nikom nista.

Damals war das aber bei weitem nicht so wie heute, das die slawischen Völker BiHs verfeindet waren, zudem gab es das Volk Bosniaken nicht damals wie heute, zumindest nicht im ethnischen Sinne. Von den 32% Muslime fühlten sich viele als ethnisch Serben damals, es gab serbisch muslimische Kulturvereine in vielen größeren Städten wie Sarajevo, Mostar ect.
einige wiederum konnten sich nirgendwo zu ordnen, sie fühlten sich schlichtweg als Osmanen mit dem Reich sie sich identifizieren, aus welchen sie Österreich-Ungarn entrissen hat.
Es gab auch nicht wenig katholiken in Bosnien die sich Serbien anschließen wollten, der bekannteste war Ivo Andric, der ein feuriger Anhänger für Serbien war.

Die erste Volkszählung in Bosnien wurde von den Osmanen im 15 Jahrhundert durchgeführt und die haben damals nur zwischen christlichen und muslimischen Haushalten unterschieden. Im frühen 17. Jahrhundert wurde das erste mal zwischen Katholiken, Orthodoxen und Muslimen unterschieden. Die früheste Erwähnung der ethnischen Gruppen in Bosnien habe ich früher mal aus dem Jahr 1829 gefunden. Hier der Link, auf Seite 72 werden die Bosniaken als slawischer Volkstamm neben den Serben, Morlachen und Kroaten erwähnt. Witzigerweise behauptet der Autor, dass die Bosniaken "meißt der katholischen Kirche angehören". Wer weiß, vllt sind wir Kroaten aus Bosnien doch die wahren Bosnier :lol:

Was ich sagen will, nur weil ein Volk durch offizielle Staatsdokumente nicht erwähnt wird, heißt das nicht, dass es dieses Volk nie gab. Den Rest deines Kommentars in diesem Abschnitt beantworte ich unten.

Vielleicht nicht ganz Bosnien, aber alles im allen die große Mehrheit wollte sich Serbien anschließen, den langen Traum von gemeinsamen südslawischen Staat, der damals recht populär war.

"Vielleicht", "alles in allem", "es fühlten sich viele", "nicht wenig Katholiken". Du würfelst dir die Bevölkerungsanteile mit irgendwelchen Annahmen zusammen, um deine Hypothese zu beweisen. Das sind alles unbewiesene Annahmen. Du weißt selber, dass man so nicht argumentieren kann bzw. darf.
 
Gavrilo Princip ist einer der größten Helden der serbischen Geschichte, aber auch die anderen Attentäter, worunter auch ein Muslime war. Um die Frau tut es mir leid, gleiches sagte aber auch Princip vor Gericht. Ferdinand war ein Okkupator, Bosnien war weitgehend serbisch besiedelt zu der Zeit und wollte sich Serbien anschließen.

Slava im

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Višegrad
Gavrilo Princip war ein Terrorist und feiger Mörder, ihm tat gar nichts leid.
 
weiß, vllt sind wir Kroaten aus Bosnien doch die wahren Bosnier
Die franjevici sind einer der größten Befürworter Bosniens …und seiner Eigenständigkeit .
Mal zu Maradona …ich wette hätte die kuk Monarchie weiterbestanden wäre BIH fortschrittlicher und Vorraus…
Die karadzordze Dynastie war einfach ne dumpfe Fortsetzung absolutistischer machtbesessener volliidioten ….bei der obrenovic hätte sich serbien eindeutig westlicher entwickelt ..
 
§1 Beleidigungen
Gavrilo Princip ist einer der größten Helden der serbischen Geschichte, aber auch die anderen Attentäter, worunter auch ein Muslime war. Um die Frau tut es mir leid, gleiches sagte aber auch Princip vor Gericht. Ferdinand war ein Okkupator, Bosnien war weitgehend serbisch besiedelt zu der Zeit und wollte sich Serbien anschließen.

Slava im

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Višegrad

Eine der größten Helden der serbischen Geschichte ist also ein feiger Frauen und Babymörder👍
Kann ja nur von dir kommen🤦‍♂️

Deine anderen Helden sind ja Mladic, Seselj, Karadzic und wie das Dreckspack sonst noch heißt, von daher passt das schon perfekt zu dir
 
Gavrilo Princip ist einer der größten Helden der serbischen Geschichte, aber auch die anderen Attentäter, worunter auch ein Muslime war. Um die Frau tut es mir leid, gleiches sagte aber auch Princip vor Gericht. Ferdinand war ein Okkupator, Bosnien war weitgehend serbisch besiedelt zu der Zeit und wollte sich Serbien anschließen.

Slava im

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Višegrad
In Visegrad wurde die muslimische Bevölkerung brutalst ermordet. 1942 von den Cica Draza Cetniks und 1992 von den serbischen Freischärlern und du feierst sowas.?
Da wurde die muslimische Bevölkerung abgeschlachtet und da ist dir kein Wort des Bedauern gekommen, einfach ekelhaft. Und da du jja die Cetniks verteidigst und Cica Draza als Helden sterilisiert, es waren seine Cetniks unter der Führung von Durisic und Djuic, dissention sieht ja Djuic als Helden, schreckliche Massaker begangen.

Das Grauen an der Drina
Vor 30 Jahren ertränkten serbische Freischärler Tausende bosnische Muslime im Fluss Drina. Damals vergewaltigte Frauen suchen heute nach Gerechtigkeit


Die Massaker in Višegrad (1943–1944)
Besonders bekannt sind die Ereignisse von 1943, als Tschetnik-Einheiten unter der Führung von Pavle Đurišić und Momčilo Đujić eine Reihe von Massakern an der muslimischen Zivilbevölkerung durchführten. Tausende Bosniaken wurden getötet, ihre Häuser und Moscheen zerstört, und viele wurden in die Flucht getrieben. Die Brutalität dieser Massaker führte dazu, dass viele muslimische Bosniaken in den Bergen Zuflucht suchten oder sich den Partisanen anschlossen, um dem Genozid zu entgehen.

Quellen und Dokumentation
Berichte der jugoslawischen Partisanen: Die Partisanen dokumentierten die Taten der Tschetniks in den eroberten Gebieten, einschließlich der Gräueltaten in Višegrad und anderen bosnischen Städten. In Archiven des ehemaligen Jugoslawiens und in Nachkriegsprozessen wurden diese Berichte teils als Beweismaterial genutzt.

Historische Analysen: Historiker wie Vladimir Dedijer und Jozo Tomasevich haben umfassend über die Verbrechen der Tschetniks und die Verfolgung der muslimischen Bevölkerung geschrieben. Tomasevichs Werk "The Chetniks: War and Revolution in Yugoslavia, 1941–1945" dokumentiert detailliert die Rolle der Tschetnik-Bewegung und die Massaker an den Bosniaken.

Internationale Berichte und Zeugenaussagen: Auch internationale Forscher und Überlebende haben Zeugenaussagen zu diesen Massakern abgegeben. Teilweise liegen diese Berichte in Form von Interviews und internationalen Untersuchungen vor, insbesondere im Kontext späterer Analysen von ethnischen Konflikten in Bosnien.

Archive des Internationalen Strafgerichtshofs: Der ICTY (Internationaler Strafgerichtshof für das ehemalige Jugoslawien) hat in seinen Untersuchungen zu späteren Verbrechen in Višegrad auch auf die historische Kontinuität der ethnischen Säuberungen und Massaker in der Region Bezug genommen.
 
Stani malo, du musst mit deiner Wortwahl aufpassen. Eine relative Mehrheit ist keine Mehrheit. Ich hatte mehrheitlich geschrieben.

Wie ich dir bereits schon erwähnte, 1910 waren die Religiösen Volksgruppen nicht verfeindet wie heute, das Verhältnis war ganz anders, ähnlich wie unter SFRJ, also gut. Weiter, damals 1910 war es nicht wie heute, damals hieß ethnisch Serbe sein nicht gleich Oerhodox, hab dir doch schon gesagt das es damals serbisch muslimische Kulturvereine gab in Sarajevo, Mostar ect. sprich von den 32% Muslime haben sich viele als ethnische Serben gefühlt, Mohamedaner Serben. Lass es die Hälfte sein, das macht 16%, mit 44% Orthodoxe wären das 60%, dann hab’s nochmal sicherlich von den Katholiken einige pro Serbien. Wieviel genau werden wir nie erfahren, aber sicherlich war die Mehrheit damals für Anschluss an Serbien, da der Traum vom einheitlichen südslawischen Staat recht populär war.

Das Jahr 1991 und der Anteil am Staatsterritorium sind hier völlig unrelevant. In 1910 war fast 91% des bosnischen Territoriums in muslimischer Hand i nikom nista.

Die Karte von 1910 ist Propaganda der heutigen Muslime Bosniaken, da die Osmanen und später unter KuK alle Bosnisken genannt wurden, katholiken, orthodoxe und muslime, war aber nicht so. Heute wollen manche es so hinstellen das 1910 Muslime diese Länder hielten. Willst du mir sagen die BiH Serben die mehr auf dem Land lebten und Muslime mehr in Städte, das sie auf fremden Ackerland arbeiteten und nicht auf ihr eigenen? Natürlich quatsch.

Real hielten Serben damals 65% des Territoriums von Bosnien und besiedelten das Land mehrheitlich.


Allein 1991 besiedelten Serben Bosnien über 50% des Staatsterritorium mit einer überwältigenden Mehrheit, bei 32% Gesamtbevölkerung . Vor dem Völkermord an Serben 41-45 und vor dem 1 WK war es noch mehr bei 44% Gesamtbevölkerung.

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Volkszählung 1991

Die erste Volkszählung in Bosnien wurde von den Osmanen im 15 Jahrhundert durchgeführt und die haben damals nur zwischen christlichen und muslimischen Haushalten unterschieden. Im frühen 17. Jahrhundert wurde das erste mal zwischen Katholiken, Orthodoxen und Muslimen unterschieden. Die früheste Erwähnung der ethnischen Gruppen in Bosnien habe ich früher mal aus dem Jahr 1829 gefunden. Hier der Link, auf Seite 72 werden die Bosniaken als slawischer Volkstamm neben den Serben, Morlachen und Kroaten erwähnt. Witzigerweise behauptet der Autor, dass die Bosniaken "meißt der katholischen Kirche angehören". Wer weiß, vllt sind wir Kroaten aus Bosnien doch die wahren Bosnier :lol:

Was ich sagen will, nur weil ein Volk durch offizielle Staatsdokumente nicht erwähnt wird, heißt das nicht, dass es dieses Volk nie gab. Den Rest deines Kommentars in diesem Abschnitt beantworte ich unten.
Wie schon erwähnt, damals nannten Osmanen alle Bosniaken, ein ethnisches Volk der Bosniaken gab es nicht in dem Sinne wie heute, es war mehr eine regionale Bezeichnung.

Du bist Kroate aus Bosnien? Woher genau ako nije tajna?

Ich glaube rein historisch gesehen sind Serben und Kroaten die richtigen Bosnier, die ältesten dort. Im sehr frühen Mittelalter siedelten in Bosnien kroatische und serbische Stämme an, und es gab dort erste kroatische und serbische Fürstentümer. Muslime oder wie sie ab 1993 offiziell heißen, Bosniaken, sind ein Volk was sich später gebildet hat, sie gingen meist aus uns heraus, was natürlich heißt das sie genauso lang dort leben, nur nicht immer als ethnisches Volk der Bosniaken.

Die große Mehrheit der Balkan Bosniaken stammt aus serbisch-orthodoxen Familien, die dann den Islam annahmen, es gab auch andere aber die neusten stammen aus serbischen Familien ab, vor langer Zeit, der eine nahm früher der andere später den Islam an.
Damit will ich in absolut keinsterweise , ihnen heute ihren Volksstatus absprechen, in kleinsterweise, aber das sind nun mal historische Tatsachen. Es kann ja nicht sein das muslime Serben einfach von Ufos entführt wurden, und es gab recht viele Serben die zum Islam konvertierten, schätzungsweise 10-15% der Gesamtbevölkerung.


"Vielleicht", "alles in allem", "es fühlten sich viele", "nicht wenig Katholiken". Du würfelst dir die Bevölkerungsanteile mit irgendwelchen Annahmen zusammen, um deine Hypothese zu beweisen. Das sind alles unbewiesene Annahmen. Du weißt selber, dass man so nicht argumentieren kann bzw. darf.
Ja, man wird die genaue Zahl nie wissen, aber es gibt viele Hinweise das die Mehrheit eben doch zu Serbien wollte. Was meinst du warum die Österreicher die Volkszählung nicht nach ethnie machten sondern nur nach Religion? Richtig, um die serbische Mehrheit in Bosnien zu vertuschen, somit alle Anzeichen das BiH doch mehr pro Serbien war zu untergraben.
 

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Ja, man wird die genaue Zahl nie wissen, aber es gibt viele Hinweise das die Mehrheit eben doch zu Serbien wollte. Was meinst du warum die Österreicher die Volkszählung nicht nach ethnie machten sondern nur nach Religion? Richtig, um die serbische Mehrheit in Bosnien zu vertuschen, somit alle Anzeichen das BiH doch mehr pro Serbien war zu untergraben.
Und wieder nur eine dreiste Lüge von dir. Die KuK Monarchie hat in ihren Volkszählungen nie den Unterschied gemacht, sondern nur nach Religion. Lerne mal Geschichte und erzähle nicht ständig irgendwelche perfiden Lügen. Du hast auch bei Dubrovnik behauptet, dass da laut Volkszählung serbisch gesprochen wurde. :lol27:
Um die serbische Mehrheit zu vertuschen :lol27: , deswegen wurde auch in Kroatien nur nach Religion gezählt um die kroatische Mehrheit zu vertuschen. Du liest ja nicht mal selbst deine Lügen.
 
Und wieder nur eine dreiste Lüge von dir. Die KuK Monarchie hat in ihren Volkszählungen nie den Unterschied gemacht, sondern nur nach Religion. Lerne mal Geschichte und erzähle nicht ständig irgendwelche perfiden Lügen. Du hast auch bei Dubrovnik behauptet, dass da laut Volkszählung serbisch gesprochen wurde. :lol27:
Um die serbische Mehrheit zu vertuschen :lol27: , deswegen wurde auch in Kroatien nur nach Religion gezählt um die kroatische Mehrheit zu vertuschen. Du liest ja nicht mal selbst deine Lügen.


Das Osmanische Reich hat nach Religionen Volkzählungen durchgeführt das stimmt. Aber es wurde zwischen den Kirchen unterschieden. Also zwischen Griechisch-Orthodox oder Bulgarisch-Orthodox oder Katholisch.

Völker die keine eigene Kirche hatten , hat man einfach zu anderen Kirchen dazugezählt
 
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