11. November: Staatsfeiertag in Serbien zum siegreichen beendigung des 1. Weltkrieg

[Ivo2]

Also eine serbische Produktion

 

[Maradona]

Mach uns beiden ein Gefallen und fang an historische Dokumente oder wenigstens internationale Quellen zu nutzen. Inwieweit war es die älteste und am meisten verbreitete These? Bzw. in welchem Jahr wurde die These aufgestellt? Weiter, wir reden hier doch von Bosnien und nicht von Serbien.

Na ja, zumindest die slawische Muslime die ihren Stammbaum lange zurück verfolgen konnten und wussten das ihr Ururururopa Radovan hieß und Serbisch-orthodox war, die wussten das sie auch serbische Herkunft hatten.

Wir reden über Bosnien aber was indirekt verbunden ist mit Serbien, da die Abstand meisten islamisierten Serben aus Zentralserbien und Vojvodina nach Bosnien flohen, als sich Serbien ab 1804 von den Osmanen befreien konnte und eine gewisse Selbstständigkeit bekam, siehe bestes Beispiel Alija Izetbegovic selbst, dessen Vorfahren aus Serbien nach Bosnien kamen.

Wenn wir schon mit Indizien arbeiten, die Serben bzw. orthodoxe Gläubigen waren vor dem Einfall der Osmanen, nur in der Podrinje- und Hum-Region Bosniens vertreten. Westbosnien war zu Teilen noch kroatisches Gebiet. Das bosnische Kerngebiet hatte noch Elemente der bosnischen Kirche. Da dieses aber nach dem Einfall der Osmanen komplett verschwand, kann man nur annehmen, dass die Katholiken die Mehrheit im mittelalterlichen Bosnien waren, oder? Wie können dann die meisten Bosniaken, Serben sein?

Ich weiß es nicht ob Kroaten die Mehrheit waren in Bosnien vor den Osmanen, in der Herzegowina und ab Sarajevo östlich sicherlich nicht. Ob Katholiken die Mehrheit oder eine bedeutende Anzahl stellten ab oder im laufe der osmanische Periode, sicherlich nicht. Dazu aber mehr im letzten Zitat im Beitrag.

Was sicher ist, das Serben wie Kroaten autochthon sind in Bosnien und Herzegowina und auf dem Gebiet weit vorher lebten bevor es überhaupt ein Fürstentum Bosnien gab ab dem 12. Jahrhundert und ne je von Bosniaken überhaupt die Rede war, zumal Bosnien historisch nur ein kleines Gebiet in Zentralbosnien war ursprünglich. Das BiH in heutigen Grenzen gehörten schon im frühen Mittelalter zu ersten kroatischen und serbischen Fürstentümer.



Zentralost Bosnien und die Herzegowina gehörten zB schon zu ersten serbischen Fürstentümern im 9./10. Jahrhundert. Wobei auch Kroatiens König Tomislav bis zur Drina vordrang um die Bulgaren zu bekämpften die Serbien besetzten, und Bosnien unter seiner Herrschaft kam.

auch im 11. Jahrhundert unter der serbischen Vojisavljevic Dynastie gehöre schon ein guter Teil Bosniens und die Herzegowina zum ersten serbischen Königreich Zeta/Duklja

Laut Volkszählung aus 1910 war es noch aktuell. Die Österreicher haben wie gesagt Änderungen angestrebt, Leibeigenen den Besitz von Land ermöglicht und dies sogar durch kleinere Darlehen gefördert. Änderungen in der Gesellschaft eines Landes brauchen länger, ob nur die alte Regierung noch was zu sagen hat oder nicht.



Das sage ich nicht, das sagt die Volkszählung aus 1910. Ich habe sie dir auch verlinkt. Wenn 74% der Leibeigenen Orthodoxe waren, und 91% der Landbesitzer mit Leibeigenen Muslime waren, wie können dann Orthodoxe 74% des Landes besitzen?

Ich glaube nicht das sich ein christliche Serbe 1910 überhaupt irgendwas hat mehr sagen lassen von ein Muslime Slawen/Muslime Serben/Bosniaken, wie auch immer du sie nennen magst, geschweige den ihr Sklave/Leibeigener zu sein.

Was absoluter Fakt ist das Serben um 1910 mit Abstand den größten ländlichen Teil Bosnien mit einer überwältigenden Mehrheit besiedelten, demnach auch später nach den Chiflik Landeigentümer waren, das sieht man ja bis heute, bzw. selbst bis 1991 vor dem Krieg, wo Serben über 50% Landeigentümer Bosniens waren 1991 und bis heute sind (trotz 32% Gesamtbevölkerung), das war vor den 2 Weltkriegen nochmal deutlich mehr als Orthodoxe Serben 44% der Gesamtbevölkerung stellten, kannste von ausgehen sicherlich 65-70%.

Volkszählung Bosnien-Herzegowina 1991, blau Serben

Historische Dokumente sind immer mit Vorsicht zu behandeln. Das Blatt stammt von einem deutschen Statistiker/Historiker. Es ist nur natürlich, dass er gewissen Sachverhalte falsch interpretiert. Es gibt noch viele andere Reisende zu der Zeit, welche Zahlen und religiöse Zugehörigkeit völlig falsch interpretiert haben. Die Quelle habe ich nicht aus diesem Grund gepostet. Wir diskutierten das Vorhandensein einer bosniakischen Ethnie in diesem Zeitraum. Diese Quelle erwähnt die Bosniaken explizit als einen eigenen Volksstamm neben Kroaten, Serben usw. Also als eine Ethnie, nicht als regionale Bezeichnung. Wenn du an diese so stark zweifelst, kann ich dir gerne noch weitere raussuchen.

Wie gesagt, der Mann konnte es interpretieren wie er will, ob es richtig war, eher nicht, allein seine Aussage das katholiken sich am meisten als Bosniaken outeten. Was absoluter Fakt ist, das Osmanen ALLE Bürger Bosniens Bosniaken nannten, selbst Kroaten und Serben, daher konnte da keine Rede sein vom ein ethnischen Volk der Bosniaken, es war mehr eine regionale Bezeichnung, nicht vergleichbar mit heute, wo sich ab 1993 ausschließlich muslime Slawen als Volk der Bosniaken bezeichnen , bzw anerkannt wurden.

Ja wir hatten da mal geredet, für mich die schönste Stadt Hab auch mal ein Autogramm von Brena über irgendeinen Onkel von ihr geschenkt bekommen als wir in einer Cevabdzinica waren. Bin aber nicht der größte Fan von ihrer Musik.

Ist klein aber ist schon nicht schlecht.

Ich sehe das etwas anders. In unserer Region haben sich die Kroaten und Serben durchgesetzt. Die anderen slawischen, aber auch nicht-slawischen Stämme sind nicht gänzlich verschwunden, sondern wurden wie erwähnt assimiliert. Im Fall der Bosniaken geht die aktuelle Historiographie von einem Zusammenschmelzen der zuerst angekommen Slawen aus.

Wie auch immer du es nennst, es ist bekannt das sich nur zwei slawische Völker auf dem Westbalkan (dauerhaft) niederließen, Serben und Kroaten, und nicht drei. Lass von mir aus auch paar slawen in uns aufgegangen sein. Bosniaken „als eigenes ethnisches Volk“ gibt es erst ab 1993, gemeint war damit ausschließlich das Volk Muslime im ethnischen Sinn, oder slawische Muslime, ok, rechnen wir das mit, gibt es sie als einheitliches Volk seit Titos Jugoslawien, sprich ab 60er, offiziell ab 70er anerkannt als Volk Muslimani, einmalig in der Welt und so was gab es nur bei uns, wo der Name einer Religion auch gleichzeitig Name eines Volkes wurde, Muslimani, Moslem (im ethnische Sinne). Vor dem 2. Weltkrieg war es bei weitem nicht wo, geschweige den 1910, da gab es nicht mal ein Volk Muslimani.

Dann müssen wir hier halt uneinig bleiben. Ich gehe davon aus dass ein gewisser Anteil der heutigen Bosniaken sicherlich kroatische oder serbische Wurzeln haben, genauso wie ein gewisser Anteil der bosnischen Serben walachische Wurzeln haben. Beide sind Annahmen sind aber irrelevant, weil sich diese Anteile nie wieder als ihre ursprüngliche Ethnie identifizieren wird.

Ich glaube auch das sie sich niemals mehr zum Serbentum bekennen werden, müssen sie auch nicht, sollen sie ein Volk sein, wo sie durch den Islam ohnehin eine mehr oder weniger eigene Kultur slawisch-islamische Kultur entwickelten, die Kommunisten haben dies nochmal forciert und das ding ist durch. Aber wie der muslime Historiker Salih Selimovic unten sagte, ein Bosniake kann ja Bosniake sein, keiner verbietet es ihn oder spricht es ihm ab, aber man muss nicht seine Vergangenheit leugnen, das man zB einst serbisch orthodoxe Vorfahren hatte, sich selbst anlügen, zumindest die die wirklich welche hatten und das waren sehr sehr viele, von von Serbien (Kosovo mitgerechnet) über Montenegro bis Bosnien.

Komso, stvarno odakle ti brojke Pa nemos se samo razbacivat s njima, daj mi neke izvore. Und wieder, wir reden über Bosnien. Deine Zahlen scheinen mir in dem Kontext falsch zu sein.

Hab jetzt die Historiker zitiert die das behaupten, und die meisten Indizien sprechen wirklich dafür.

Zwei Gründe:

1. Die Serben waren vor der Ankunft der Osmanen in Bosnien eine Minderheit.
2. Die Orthodoxe Kirche hatte mehr Privilegien als die katholische oder die bosnische Kirche, ist ein Indiz, dass weniger Orthodoxe zu Moslems geworden sind als bspw. Katholiken

Donia & Fine haben das finde ich schön auf ihren Seiten 37-44 ziemlich gut zusammengefasst.

So jetzt zur Mehrheit, wie ich weiß wurde ein recht großer Teil der Katholiken von Bosnien nach Slawonien umgesiedelt , kannst du mir da zustimmen?

Zudem flüchtete die kroatische Bevölkerung mit der Ankunft der Osmanen aus Westbosnien (der bosanska Krajina) und der Kninska Krajina im heutigen Kroatien weiter nach Norden in kroatische Stammgebiete, im 16. Jahrhundert wurden dort serbische Wehrbauern angesiedelt von Österreich , so das du schon zu Anfang der osmanischen Periode nach der Flucht von ein Großteil der Kroaten nach Norden nur noch von einer katholischen Minderheit in Bosnien und der Kninska Krajina sprechen konntest, und einer großen Orthodoxen Mehrheit. Da die Islamisierung nicht auf Anhieb statt fand sondern dies auch seine Zeit brauchte, kannst von ausgehen das sicherlich die überwältigende Mehrheit Orthodoxe waren die zum Islam wechselten. Man kann es sogar als ausgeschlossen betrachten das mehr Katholiken islamisiert wurden als Orthodoxe.

Das passt schon das heutige Bosniaken mit 80% Urspung Orthodoxe Serben waren, 20% andere. Heute sind sie keine Serben mehr, sollte man klar erwähnen.

Erstmal danke für eine Quelle, ich lese mich die Woche etwas rein und kann dir dann auf seine Werke antworten. Vorerst muss ich sagen, dass im Video wieder viele Anekdoten und wenig wirkliche Beweise besprochen werden.

Von ihm gibt es einige Aussagen und videos, der hat auch Bücher darüber geschrieben, wie gesagt , der Historiker Salih Selimovic ist selbst Muslime Slawe aus Bosnien, und sein Fachgebiet ist die Islamisierung der Slawen in ex Jugoslawien.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

Zwei seiner Bücher

„Da budemo ono što jesmo“ und „Raška ili Sandzak“ oder „Istaknuti Srbi nuslimanske vere“

Auch die Kinder die entführt wurden und über die Drina nach Istanbul gebracht wurden um als Janitscharen ausgebildet zu werden waren meisten Serben.

 

[Ivo2]

Na ja, zumindest die slawische Muslime die ihren Stammbaum lange zurück verfolgen konnten und wussten das ihr Ururururopa Radovan hieß und Serbisch-orthodox war, die wussten das sie auch serbische Herkunft hatten.
...

Und mit Nachnamen Karadžić und sahen so aus:

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

 

[mosnik]

Keine w

Na ja, zumindest die slawische Muslime die ihren Stammbaum lange zurück verfolgen konnten und wussten das ihr Ururururopa Radovan hieß und Serbisch-orthodox war, die wussten das sie auch serbische Herkunft hatten.

Wir reden über Bosnien aber was indirekt verbunden ist mit Serbien, da die Abstand meisten islamisierten Serben aus Zentralserbien und Vojvodina nach Bosnien flohen, als sich Serbien ab 1804 von den Osmanen befreien konnte und eine gewisse Selbstständigkeit bekam, siehe bestes Beispiel Alija Izetbegovic selbst, dessen Vorfahren aus Serbien nach Bosnien kamen.




Ich weiß es nicht ob Kroaten die Mehrheit waren in Bosnien vor den Osmanen, in der Herzegowina und ab Sarajevo östlich sicherlich nicht. Ob Katholiken die Mehrheit oder eine bedeutende Anzahl stellten ab oder im laufe der osmanische Periode, sicherlich nicht. Dazu aber mehr im letzten Zitat im Beitrag.

Was sicher ist, das Serben wie Kroaten autochthon sind in Bosnien und Herzegowina und auf dem Gebiet weit vorher lebten bevor es überhaupt ein Fürstentum Bosnien gab ab dem 12. Jahrhundert und ne je von Bosniaken überhaupt die Rede war, zumal Bosnien historisch nur ein kleines Gebiet in Zentralbosnien war ursprünglich. Das BiH in heutigen Grenzen gehörten schon im frühen Mittelalter zu ersten kroatischen und serbischen Fürstentümer.



Zentralost Bosnien und die Herzegowina gehörten zB schon zu ersten serbischen Fürstentümern im 9./10. Jahrhundert. Wobei auch Kroatiens König Tomislav bis zur Drina vordrang um die Bulgaren zu bekämpften die Serbien besetzten, und Bosnien unter seiner Herrschaft kam.

auch im 11. Jahrhundert unter der serbischen Vojisavljevic Dynastie gehöre schon ein guter Teil Bosniens und die Herzegowina zum ersten serbischen Königreich Zeta/Duklja

Ich glaube nicht das sich ein christliche Serbe 1910 überhaupt irgendwas hat mehr sagen lassen von ein Muslime Slawen/Muslime Serben/Bosniaken, wie auch immer du sie nennen magst, geschweige den ihr Sklave/Leibeigener zu sein.

Was absoluter Fakt ist das Serben um 1910 mit Abstand den größten ländlichen Teil Bosnien mit einer überwältigenden Mehrheit besiedelten, demnach auch später nach den Chiflik Landeigentümer waren, das sieht man ja bis heute, bzw. selbst bis 1991 vor dem Krieg, wo Serben über 50% Landeigentümer Bosniens waren 1991 und bis heute sind (trotz 32% Gesamtbevölkerung), das war vor den 2 Weltkriegen nochmal deutlich mehr als Orthodoxe Serben 44% der Gesamtbevölkerung stellten, kannste von ausgehen sicherlich 65-70%.

Volkszählung Bosnien-Herzegowina 1991, blau Serben



Wie gesagt, der Mann konnte es interpretieren wie er will, ob es richtig war, eher nicht, allein seine Aussage das katholiken sich am meisten als Bosniaken outeten. Was absoluter Fakt ist, das Osmanen ALLE Bürger Bosniens Bosniaken nannten, selbst Kroaten und Serben, daher konnte da keine Rede sein vom ein ethnischen Volk der Bosniaken, es war mehr eine regionale Bezeichnung, nicht vergleichbar mit heute, wo sich ab 1993 ausschließlich muslime Slawen als Volk der Bosniaken bezeichnen , bzw anerkannt wurden.



Ist klein aber ist schon nicht schlecht.


Wie auch immer du es nennst, es ist bekannt das sich nur zwei slawische Völker auf dem Westbalkan (dauerhaft) niederließen, Serben und Kroaten, und nicht drei. Lass von mir aus auch paar slawen in uns aufgegangen sein. Bosniaken „als eigenes ethnisches Volk“ gibt es erst ab 1993, gemeint war damit ausschließlich das Volk Muslime im ethnischen Sinn, oder slawische Muslime, ok, rechnen wir das mit, gibt es sie als einheitliches Volk seit Titos Jugoslawien, sprich ab 60er, offiziell ab 70er anerkannt als Volk Muslimani, einmalig in der Welt und so was gab es nur bei uns, wo der Name einer Religion auch gleichzeitig Name eines Volkes wurde, Muslimani, Moslem (im ethnische Sinne). Vor dem 2. Weltkrieg war es bei weitem nicht wo, geschweige den 1910, da gab es nicht mal ein Volk Muslimani.




Ich glaube auch das sie sich niemals mehr zum Serbentum bekennen werden, müssen sie auch nicht, sollen sie ein Volk sein, wo sie durch den Islam ohnehin eine mehr oder weniger eigene Kultur slawisch-islamische Kultur entwickelten, die Kommunisten haben dies nochmal forciert und das ding ist durch. Aber wie der muslime Historiker Salih Selimovic unten sagte, ein Bosniake kann ja Bosniake sein, keiner verbietet es ihn oder spricht es ihm ab, aber man muss nicht seine Vergangenheit leugnen, das man zB einst serbisch orthodoxe Vorfahren hatte, sich selbst anlügen, zumindest die die wirklich welche hatten und das waren sehr sehr viele, von von Serbien (Kosovo mitgerechnet) über Montenegro bis Bosnien.




Hab jetzt die Historiker zitiert die das behaupten, und die meisten Indizien sprechen wirklich dafür.





So jetzt zur Mehrheit, wie ich weiß wurde ein recht großer Teil der Katholiken von Bosnien nach Slawonien umgesiedelt , kannst du mir da zustimmen?

Zudem flüchtete die kroatische Bevölkerung mit der Ankunft der Osmanen aus Westbosnien (der bosanska Krajina) und der Kninska Krajina im heutigen Kroatien weiter nach Norden in kroatische Stammgebiete, im 16. Jahrhundert wurden dort serbische Wehrbauern angesiedelt von Österreich , so das du schon zu Anfang der osmanischen Periode nach der Flucht von ein Großteil der Kroaten nach Norden nur noch von einer katholischen Minderheit in Bosnien und der Kninska Krajina sprechen konntest, und einer großen Orthodoxen Mehrheit. Da die Islamisierung nicht auf Anhieb statt fand sondern dies auch seine Zeit brauchte, kannst von ausgehen das sicherlich die überwältigende Mehrheit Orthodoxe waren die zum Islam wechselten. Man kann es sogar als ausgeschlossen betrachten das mehr Katholiken islamisiert wurden als Orthodoxe.

Das passt schon das heutige Bosniaken mit 80% Urspung Orthodoxe Serben waren, 20% andere. Heute sind sie keine Serben mehr, sollte man klar erwähnen.



Von ihm gibt es einige Aussagen und videos, der hat auch Bücher darüber geschrieben, wie gesagt , der Historiker Salih Selimovic ist selbst Muslime Slawe aus Bosnien, und sein Fachgebiet ist die Islamisierung der Slawen in ex Jugoslawien.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

Zwei seiner Bücher

„Da budemo ono što jesmo“ und „Raška ili Sandzak“ oder „Istaknuti Srbi nuslimanske vere“

Auch die Kinder die entführt wurden und über die Drina nach Istanbul gebracht wurden um als Janitscharen ausgebildet zu werden waren meisten Serben.

Mal so nebenbei als Ban Kulin der häresie abschwor zu welchen Glauben sollten sie zurückkehren ?
Der große schisma 1054 sagt dir was …?
Und die drina ?

 

[Cobra]

Dekki hatte recht, Vucko definitiv Leader der Region

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

 

[Dissention]

Dekki hatte recht, Vucko definitiv Leader der Region

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

Etwas sehr alt.

 

[shqip]

Etwas sehr alt.

Weiterhin aktuell

Neue US-Regierung: Nützt Trump den Nationalisten auf dem Balkan?

Die USA sind auch für die Sicherheit des Balkans der zentrale Akteur. In seiner ersten Amtszeit hatte Trump in der Region Ängste vor neuen ethnischen Konflikten geweckt. Was erwartet den Balkan jetzt? Von Silke Hahne.

www.tagesschau.de

 

[Kesaj]

Na ja, zumindest die slawische Muslime die ihren Stammbaum lange zurück verfolgen konnten und wussten das ihr Ururururopa Radovan hieß und Serbisch-orthodox war, die wussten das sie auch serbische Herkunft hatten.

Wir reden über Bosnien aber was indirekt verbunden ist mit Serbien, da die Abstand meisten islamisierten Serben aus Zentralserbien und Vojvodina nach Bosnien flohen, als sich Serbien ab 1804 von den Osmanen befreien konnte und eine gewisse Selbstständigkeit bekam, siehe bestes Beispiel Alija Izetbegovic selbst, dessen Vorfahren aus Serbien nach Bosnien kamen.




Ich weiß es nicht ob Kroaten die Mehrheit waren in Bosnien vor den Osmanen, in der Herzegowina und ab Sarajevo östlich sicherlich nicht. Ob Katholiken die Mehrheit oder eine bedeutende Anzahl stellten ab oder im laufe der osmanische Periode, sicherlich nicht. Dazu aber mehr im letzten Zitat im Beitrag.

Was sicher ist, das Serben wie Kroaten autochthon sind in Bosnien und Herzegowina und auf dem Gebiet weit vorher lebten bevor es überhaupt ein Fürstentum Bosnien gab ab dem 12. Jahrhundert und ne je von Bosniaken überhaupt die Rede war, zumal Bosnien historisch nur ein kleines Gebiet in Zentralbosnien war ursprünglich. Das BiH in heutigen Grenzen gehörten schon im frühen Mittelalter zu ersten kroatischen und serbischen Fürstentümer.



Zentralost Bosnien und die Herzegowina gehörten zB schon zu ersten serbischen Fürstentümern im 9./10. Jahrhundert. Wobei auch Kroatiens König Tomislav bis zur Drina vordrang um die Bulgaren zu bekämpften die Serbien besetzten, und Bosnien unter seiner Herrschaft kam.

auch im 11. Jahrhundert unter der serbischen Vojisavljevic Dynastie gehöre schon ein guter Teil Bosniens und die Herzegowina zum ersten serbischen Königreich Zeta/Duklja

Ich glaube nicht das sich ein christliche Serbe 1910 überhaupt irgendwas hat mehr sagen lassen von ein Muslime Slawen/Muslime Serben/Bosniaken, wie auch immer du sie nennen magst, geschweige den ihr Sklave/Leibeigener zu sein.

Was absoluter Fakt ist das Serben um 1910 mit Abstand den größten ländlichen Teil Bosnien mit einer überwältigenden Mehrheit besiedelten, demnach auch später nach den Chiflik Landeigentümer waren, das sieht man ja bis heute, bzw. selbst bis 1991 vor dem Krieg, wo Serben über 50% Landeigentümer Bosniens waren 1991 und bis heute sind (trotz 32% Gesamtbevölkerung), das war vor den 2 Weltkriegen nochmal deutlich mehr als Orthodoxe Serben 44% der Gesamtbevölkerung stellten, kannste von ausgehen sicherlich 65-70%.

Volkszählung Bosnien-Herzegowina 1991, blau Serben



Wie gesagt, der Mann konnte es interpretieren wie er will, ob es richtig war, eher nicht, allein seine Aussage das katholiken sich am meisten als Bosniaken outeten. Was absoluter Fakt ist, das Osmanen ALLE Bürger Bosniens Bosniaken nannten, selbst Kroaten und Serben, daher konnte da keine Rede sein vom ein ethnischen Volk der Bosniaken, es war mehr eine regionale Bezeichnung, nicht vergleichbar mit heute, wo sich ab 1993 ausschließlich muslime Slawen als Volk der Bosniaken bezeichnen , bzw anerkannt wurden.



Ist klein aber ist schon nicht schlecht.


Wie auch immer du es nennst, es ist bekannt das sich nur zwei slawische Völker auf dem Westbalkan (dauerhaft) niederließen, Serben und Kroaten, und nicht drei. Lass von mir aus auch paar slawen in uns aufgegangen sein. Bosniaken „als eigenes ethnisches Volk“ gibt es erst ab 1993, gemeint war damit ausschließlich das Volk Muslime im ethnischen Sinn, oder slawische Muslime, ok, rechnen wir das mit, gibt es sie als einheitliches Volk seit Titos Jugoslawien, sprich ab 60er, offiziell ab 70er anerkannt als Volk Muslimani, einmalig in der Welt und so was gab es nur bei uns, wo der Name einer Religion auch gleichzeitig Name eines Volkes wurde, Muslimani, Moslem (im ethnische Sinne). Vor dem 2. Weltkrieg war es bei weitem nicht wo, geschweige den 1910, da gab es nicht mal ein Volk Muslimani.




Ich glaube auch das sie sich niemals mehr zum Serbentum bekennen werden, müssen sie auch nicht, sollen sie ein Volk sein, wo sie durch den Islam ohnehin eine mehr oder weniger eigene Kultur slawisch-islamische Kultur entwickelten, die Kommunisten haben dies nochmal forciert und das ding ist durch. Aber wie der muslime Historiker Salih Selimovic unten sagte, ein Bosniake kann ja Bosniake sein, keiner verbietet es ihn oder spricht es ihm ab, aber man muss nicht seine Vergangenheit leugnen, das man zB einst serbisch orthodoxe Vorfahren hatte, sich selbst anlügen, zumindest die die wirklich welche hatten und das waren sehr sehr viele, von von Serbien (Kosovo mitgerechnet) über Montenegro bis Bosnien.




Hab jetzt die Historiker zitiert die das behaupten, und die meisten Indizien sprechen wirklich dafür.





So jetzt zur Mehrheit, wie ich weiß wurde ein recht großer Teil der Katholiken von Bosnien nach Slawonien umgesiedelt , kannst du mir da zustimmen?

Zudem flüchtete die kroatische Bevölkerung mit der Ankunft der Osmanen aus Westbosnien (der bosanska Krajina) und der Kninska Krajina im heutigen Kroatien weiter nach Norden in kroatische Stammgebiete, im 16. Jahrhundert wurden dort serbische Wehrbauern angesiedelt von Österreich , so das du schon zu Anfang der osmanischen Periode nach der Flucht von ein Großteil der Kroaten nach Norden nur noch von einer katholischen Minderheit in Bosnien und der Kninska Krajina sprechen konntest, und einer großen Orthodoxen Mehrheit. Da die Islamisierung nicht auf Anhieb statt fand sondern dies auch seine Zeit brauchte, kannst von ausgehen das sicherlich die überwältigende Mehrheit Orthodoxe waren die zum Islam wechselten. Man kann es sogar als ausgeschlossen betrachten das mehr Katholiken islamisiert wurden als Orthodoxe.

Das passt schon das heutige Bosniaken mit 80% Urspung Orthodoxe Serben waren, 20% andere. Heute sind sie keine Serben mehr, sollte man klar erwähnen.



Von ihm gibt es einige Aussagen und videos, der hat auch Bücher darüber geschrieben, wie gesagt , der Historiker Salih Selimovic ist selbst Muslime Slawe aus Bosnien, und sein Fachgebiet ist die Islamisierung der Slawen in ex Jugoslawien.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Drittanbieter-Cookies akzeptieren

Zwei seiner Bücher

„Da budemo ono što jesmo“ und „Raška ili Sandzak“ oder „Istaknuti Srbi nuslimanske vere“

Auch die Kinder die entführt wurden und über die Drina nach Istanbul gebracht wurden um als Janitscharen ausgebildet zu werden waren meisten Serben.

Ach heul leise, wieviele Serben haben albanische Wurzeln weil sie als Orthodoxe sich mit Serben über Jahrhunderte vermischt haben? So etwas ist nun mal Gang und Gäbe gewesen, ein paar Nicht-Serben sind Serben geworden und ein paar Serben sind zu Kroaten, Bosniaken etc. geworden. Am Ende war es ein Null-Summen-Spiel bei Euch.

 

[Maradona]

Ach heul leise, wieviele Serben haben albanische Wurzeln weil sie als Orthodoxe sich mit Serben über Jahrhunderte vermischt haben? So etwas ist nun mal Gang und Gäbe gewesen, ein paar Nicht-Serben sind Serben geworden und ein paar Serben sind zu Kroaten, Bosniaken etc. geworden. Am Ende war es ein Null-Summen-Spiel bei Euch.

Ooo, Kesaj, willst dich hier als Kenner behaupten. Warum heulst du so, frag ich dich?

Ich glaube du weißt genau was sache ist, bewusst machst du jedoch falsche Vergleiche. Hier geht es um slawische Muslime, Bosnisken und die Islamisierung, nicht um vermischung.
Was du sagst ist mit Serben und Kroaten vergleichbar, dort hat sich kein Volk mehr vermischt.

Wo von ich/wir hier sprechen ist die Islamisierung der Serben, vergleichbar mit dir, bzw euch Albaner, die islamisiert wurden. Nur das aus euch muslime Albaner kein neues Volk wurde, aus den Muslime Serben bildete sich ein neues Volk Bosniaken, das ist der einzige Unterschied.
Das wäre ungefähr so als wenn ihr muslime Kosovo Albaner sagen würdet, wir sind auf Grund unserer Religionen und osmanische Vergangenheit keine Albaner mehr, wir sind ein neues Volk, Kosniaken (Košnjak) und unsere Sprache ist nicht mehr albanisch sondern kosovarisch oder kosniakisch, wie muslime Serben zur Bosniaken (Bošnjak) wurden, und vindictive behaupten bosniakisch oder bosnisch sprechen.

 

[Cobra]

Ooo, Kesaj, willst dich hier als Kenner behaupten. Warum heulst du so, frag ich dich?

Ich glaube du weißt genau was sache ist, bewusst machst du jedoch falsche Vergleiche. Hier geht es um slawische Muslime, Bosnisken und die Islamisierung, nicht um vermischung.
Was du sagst ist mit Serben und Kroaten vergleichbar, dort hat sich kein Volk mehr vermischt.

Wo von ich/wir hier sprechen ist die Islamisierung der Serben, vergleichbar mit dir, bzw euch Albaner, die islamisiert wurden. Nur das aus euch muslime Albaner kein neues Volk wurde, aus den Muslime Serben bildete sich ein neues Volk Bosniaken, das ist der einzige Unterschied.
Das wäre ungefähr so als wenn ihr muslime Kosovo Albaner sagen würdet, wir sind auf Grund unserer Religionen und osmanische Vergangenheit keine Albaner mehr, wir sind ein neues Volk, Kosniaken (Košnjak) und unsere Sprache ist nicht mehr albanisch sondern kosovarisch oder kosniakisch, wie muslime Serben zur Bosniaken (Bošnjak) wurden, und vindictive behaupten bosniakisch oder bosnisch sprechen.

Nach deiner Logik habt ihr dann in den 90ern auf eure eigenen Landsleute geschossen und einen Völkermord an ihnen begangen?

Gilt CCCC nur solange bis die Religion gewechselt wird?