-
Herzlich Willkommen im Balkanforum
Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
Bitte hier registrieren
Abstammung der heutigen Griechen mit den Antiken Hellenen zweifelhaft
Besnik
Aj djali i keq
Bei Eupedia wäre ich vorsichtig was deren Aussagen betrifft da es ein Forum ist und die Leute ihre Theorien schreiben. Die haben auch so lustige Bilder gemacht wo sie jede Haplogruppe einem Volk zuschreiben.
Jedenfalls zurück zum Thema. Diese Haplogruppe scheint irgendwo zwischen dem Kaukausus, Mesopotamien und Levante entstanden zu sein. Vermutlich haben vor ungefähr 7000 Jahren ihre Träger zusammen mit den Trägern der Haplogruppe E-V13 den Ackerbau über Anatolien nach Europa gebracht. Das heisst, dass sie schon ziemlich lang da ist und nicht durch neuzeitliche Vermischung bei den Griechen "gelandet" ist.
Hamburg1711
Gesperrt
Einer der sich "Ilirët" nennt spricht den Griechen die Abstammung ab
Im übrigen wäre es an der Zeit, soche dreisten Pöbeleien wie "Pleitegriechen, Pleiteland" zu verwarnen
von dir kommt nur Müll
nichts konstruktives Thema
Averoff
Turkish fleet lol
Im Gegensatz zu den Albanern können die Griechen anhand der Jahrhunderte nachweisen woher ihre Sprache,Kultur etc abstammen. Was ist mit den Albanern?? Man weiß bis heute nicht was für eine Sprache die Illyrer gesprochen haben, aber die Albos pochen nur so darauf von ihnen abzustammen. Der Albanische Nationalismus geht sogar soweit und behauptet direkt von den Pelasgern abzustammen. Eine längst vergessene Ethnie im heutigen Griechenland die nicht mal im heutigen Albanien bzw Kosovo existierte. Das lustige ist, dass man nicht mal eine Linie zu den Illyrern nachweisen kann, aber man noch weiter in der Vergangenheit geht und irgendwelche Ansprüche stellt. Ironischerweise kommen solche Vorwürfe nur von Ethnien die selber absolut nichts vorzuweisen haben und selber nicht mit 100% wahrscheinlichkeit sagen können woher diese stammen (Skopianer & Albaner)
@Gurrier zu deinen Vorwürfen bezüglich der DNA habe ich auch vor kurzem etwas gepostet. Kann es gerne nochmal zeigen.
The research was based on the study of 70 human characteristics (p. ex. body height, width of face, skin colour, shape of eyes etc.) of about 3000 Greek emigrants (after 1949 civil war) in the f. Soviet Union from different Hellenic areas. The statistical elaboration of these characteristics in combination with their geographical distribution demonstrated mathematically (because of their low dispersion) the incessant biological continuity of the Greeks all through the historic and prehistoric epochs, which refer at least to the Mesolithic and Upper Palaeolithic periods (15.000-30.000 years). This historical continuity is also proved by the comparison of measurements of the contemporary inhabitants with those of the ancient skulls of Greece, which statistically show no differences. Despite the occasional influences and limited migrations of populations, the anthropological research has shown that the population of Greece is basically native and that the contemporary Greeks are descendants of the ancient peoples who resided in the Greek peninsula.
Over 150 scientists of the University and the Academy of Moscow have fully agreed with the scientific views of Mr. Aris. Poulianos, underlining the seriousness of the research, and without sparing their expressions, they spoke with praising words about him.
From the other side of Atlantic, in USA, the director of the Smithsonian Institute, G.L. Angel, in a book review of “The origins of the Greeks” at the American Journal of Physical Anthropology (No 22, v. 5, 1964, p. 343) writes: Aris Poulianos… correctly verifies that there is a full genetic continuity from ancient to contemporary times.
http://www.aee.gr/english/4greeks_origin/greeks_origin.html
Wieso du desweiteren so sehr auf die Haplogruppe J2 pochst ist mir genauso ein Rätsel.
European Y-DNA haplogroups frequencies by country - Eupedia
Laut eupedia ist J2 ein typisches griechisches Gen. Darum wird es auf der Seite als "Greco-Anatolien" zusammengefasst. Wieder kann man ironischerweise sehen dass dieses Gen ebenfalls stark in Albanien verbreitet ist
Eigentlich sollte man in erster Linie auf Kultur und Sprache achten und nicht die Gene, da ersteres einen Menschen ausmacht. Aber bei soviel geistigen Müll der von unseren Nachbarn fabriziert wird, muss man auch mal zu diesen dreisten Lügen was schreiben.
- - - Aktualisiert - - -
Twra kalatabenw siga siga giati i giagia mou ola ta xronia elege oti o pio kseftilismenos laos tou kosmou einai o albanikos
G
Gelöschtes Mitglied 12569
Guest
Im Gegensatz zu den Albanern können die Griechen anhand der Jahrhunderte nachweisen woher ihre Sprache,Kultur etc abstammen. Was ist mit den Albanern?? Man weiß bis heute nicht was für eine Sprache die Illyrer gesprochen haben, aber die Albos pochen nur so darauf von ihnen abzustammen. Der Albanische Nationalismus geht sogar soweit und behauptet direkt von den Pelasgern abzustammen. Eine längst vergessene Ethnie im heutigen Griechenland die nicht mal im heutigen Albanien bzw Kosovo existierte. Das lustige ist, dass man nicht mal eine Linie zu den Illyrern nachweisen kann, aber man noch weiter in der Vergangenheit geht und irgendwelche Ansprüche stellt. Ironischerweise kommen solche Vorwürfe nur von Ethnien die selber absolut nichts vorzuweisen haben und selber nicht mit 100% wahrscheinlichkeit sagen können woher diese stammen (Skopianer & Albaner)
@Gurrier zu deinen Vorwürfen bezüglich der DNA habe ich auch vor kurzem etwas gepostet. Kann es gerne nochmal zeigen.
The research was based on the study of 70 human characteristics (p. ex. body height, width of face, skin colour, shape of eyes etc.) of about 3000 Greek emigrants (after 1949 civil war) in the f. Soviet Union from different Hellenic areas. The statistical elaboration of these characteristics in combination with their geographical distribution demonstrated mathematically (because of their low dispersion) the incessant biological continuity of the Greeks all through the historic and prehistoric epochs, which refer at least to the Mesolithic and Upper Palaeolithic periods (15.000-30.000 years). This historical continuity is also proved by the comparison of measurements of the contemporary inhabitants with those of the ancient skulls of Greece, which statistically show no differences. Despite the occasional influences and limited migrations of populations, the anthropological research has shown that the population of Greece is basically native and that the contemporary Greeks are descendants of the ancient peoples who resided in the Greek peninsula.
Over 150 scientists of the University and the Academy of Moscow have fully agreed with the scientific views of Mr. Aris. Poulianos, underlining the seriousness of the research, and without sparing their expressions, they spoke with praising words about him.
From the other side of Atlantic, in USA, the director of the Smithsonian Institute, G.L. Angel, in a book review of “The origins of the Greeks” at the American Journal of Physical Anthropology (No 22, v. 5, 1964, p. 343) writes: Aris Poulianos… correctly verifies that there is a full genetic continuity from ancient to contemporary times.
http://www.aee.gr/english/4greeks_origin/greeks_origin.html
Wieso du desweiteren so sehr auf die Haplogruppe J2 pochst ist mir genauso ein Rätsel.
European Y-DNA haplogroups frequencies by country - Eupedia
Laut eupedia ist J2 ein typisches griechisches Gen. Darum wird es auf der Seite als "Greco-Anatolien" zusammengefasst. Wieder kann man ironischerweise sehen dass dieses Gen ebenfalls stark in Albanien verbreitet ist
Eigentlich sollte man in erster Linie auf Kultur und Sprache achten und nicht die Gene, da ersteres einen Menschen ausmacht. Aber bei soviel geistigen Müll der von unseren Nachbarn fabriziert wird, muss man auch mal zu diesen dreisten Lügen was schreiben.
- - - Aktualisiert - - -
Twra kalatabenw siga siga giati i giagia mou ola ta xronia elege oti o pio kseftilismenos laos tou kosmou einai o albanikos
Bravo etsi ine ante tora me ta alvanakia kai tous allous blakes mas ehoun prixoun ta arhidia.
BlackJack
Jackass of the Week
Komm, sei nicht so übertrieben arrogant, es ist ja nun wahrlich keine Leistung irgendwo geboren worden zu sein.
Themistokles
Πίστευε κ&
Σύμφωνα με την ψευδοθεωρία του Φαλμεράυερ, οι Έλληνες έχουν οριστικά εκλείψει, αφού αναμίχθηκαν χωρίς επιστροφή με Σλάβους, Αλβανούς και Τούρκους. Τους είναι παντελώς αδιάφορο ότι η θεωρία αυτή του Φαλμεράυερ έχει αποδειχτεί αντεπιστημονική και ψευδής από πλειάδα επιστημόνων, όλων των ειδικοτήτων. Τους είναι παντελώς αδιάφορο γιατί, όπως έλεγε και ο Λένιν, «αν η Αλήθεια δεν συμφωνεί μαζί μας, τόσο το χειρότερο για την Αλήθεια». Ο Φαλμεράυερ παρότι ήταν τελείως αναρμόδιος ως περιηγητής, δημοσιογράφος και ιστορικός, η πολιτικά κατευθυνόμενη άποψη συνεχίζει να επανέρχεται συνεχώς στην επικαιρότητα.
Πέραν των σαφών απαντήσεων που έλαβε από Τιτάνες της σκέψης όπως ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος και την ατιμωτική απόρριψη της θεωρίας από την Βαυαρική Ακαδημία Επιστημών και Κλασικών Μελετών, ο Φαλμεράυερ συνάντησε σφοδρή κριτική από πολλούς επιστήμονες οι οποίοι είπαν ότι το έργο του ήταν οδηγούμενο από πολιτικά κίνητρα και φιλοδοξίες. Παρόλα αυτά οι εγχώριοι κήρυκες του αντεθνισμού και της παγκοσμιοποίησης τον επικαλούνται συνεχώς και αδιαλείπτως. Τον επικαλούνται γιατί η θεωρία του ήταν η άψογος αφορμή - δικαιολογία για τον έμμισθο «αντιρατσισμό» τους, που προστάζει ότι η Ελλάδα θα πρέπει να γίνει πολυπολιτισμική και πολυεθνική.
Η απάντηση του Παπαρρηγόπουλου στο έργο του «Περί εποικίσεως σλαυικών τινων φύλων είς την Πελοπόννησον», υπήρξε το ιστορικό σκέλος της αποδόμησης της θεωρίας του Φαλμεράυερ. Ο καθηγητής Αναστάσιος Γεωργιάδης-Λευκίας το 1843 παρουσίασε μία σειρά εθίμων που επιβιώνουν από την αρχαιότητα έως σήμερα, δίνοντας το λαογραφικό πλήγμα στην θεωρία του Φαλμεράυερ, ενώ η ίδια η Ελληνική Γλώσσα που έχει μικρότερες αλλαγές εντός 5000 ετών ζώσας ιστορίας, από όσες αλλαγές έχει η αγγλική εντός 500 ετών, αποτελεί την γλωσσολογική απάντηση στις ανιστόρητες θεωρίες που έχουν απήχηση μόνο στο περιβάλλον του αντεθνισμού, όπου συχνάζουν οι διάφορες Ρεπούσηδες, Δήμου, Τατσόπουλοι κλπ. Για του λόγου το αληθές σας παραθέτουμε ένα χρονολογικό φυλογενετικό δέντρο 87 Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών, για του λόγου το αληθές.
Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
Εκ των παραπάνω, μετρώντας κανείς απλώς τους κλάδους των σχετικών επιστημών, διαπιστώνει πως αυτό που θα αποτελούσε το οριστικό «καρφί» στο φέρετρο αυτής της θεωρίας θα ήταν μία συνολική γενετική μελέτη, που θα συγκέντρωνε τις διάφορες «σκόρπιες» γενετικές μελέτες, που κατά καιρούς γίνανε με επίκεντρο το DNA των Ελλήνων. Αυτό ακριβώς πραγματοποιεί το νεοεκδοθέν βιβλίο του Ομότιμου Καθηγητή Γενετικής και Γενετικής του Ανθρώπου, Κωνσταντίνου Τριανταφυλλίδη.
Ουδεμία σχέση των Ελλήνων με τους Σλάβους
Με βάση έρευνα του 1970 που διεξήχθη με βάση 88 γονίδια που καθορίζουν ομάδες αίματος και ένζυμα, οι γενετική απόσταση των Ελλήνων είναι μικρότερη με τους Ιταλούς, έπειτα με τους Αυστριακούς και τελευταία με τους Γιουγκοσλάβους. Το ίδιο αποτέλεσμα είχαν έρευνες που διενεργήθηκαν με βάση γονίδια που καθορίζουν λευκοκυτταρικά αντιγόνα. Συγκεκριμένα η μικρότερη γενετική απόσταση βρέθηκε ανάμεσα στους Έλληνες και τους Ιταλούς, ενώ η μεγάλη γενετική απόσταση με τους Γιουγκοσλάβους έδειξε ότι δεν υπάρχει εμφανή επιμειξία ανάμεσά τους. Εντυπωσιακό δε είναι ότι οι Σλάβοι ερευνητές Rebala k. και Mikulich A. σε πρόσφατη εργασία τους, του 2007 διαπίστωσαν πολύ μικρές γενετικές αποστάσεις ανάμεσα σε Σλαβικούς λαούς όπως οι Σέρβοι, οι Βούλγαροι, οι Βόσνιοι και οι Σκοπιανοί, γεγονός που σε συνδυασμό με τις προαναφερθείσες έρευνες, αλλά και έρευνα με βάση τις συχνότητες απλών νουκλεοτιδικών δεικτών του χρωμοσώματος Υ, αποδεικνύει ότι οι Έλληνες έχουν μεγαλύτερη σχέση με πληθυσμούς της Κεντρικής Ευρώπης παρά με τους Σλάβους, γεγονός που αποκλείει την οποιαδήποτε ανάμειξη με Σλάβους.
Ουδεμία σχέση των Ελλήνων με τους Αλβανούς
Ο πληθυσμός των Αλβανών είναι χωρισμένος σε δύο κύριες πληθυσμιακές ομάδες, τους Γκέγκηδες στον Βορρά και τους Τόσκηδες στον Νότο. Πριν πούμε το οτιδήποτε να αναφέρουμε ότι οι Έλληνες ως γενετική σύσταση, ύστερα από πλήθος μελετών φαίνονται σχετικώς ομοιογενείς ως πάμμικτος πληθυσμός. Η ιστορία της εποικήσεως των Αλβανών στην Ελλάδα περιλαμβάνει συγκεκριμένες περιοχές συνεπώς δεν περιμένει κανείς να βρει «συγγένεια» μεταξύ Αλβανών και Κρητών. Το γεγονός ότι οι Έλληνες είναι σχετικώς ομοιογενείς δείχνει εξαρχής ότι δεν έχει υπάρξει επιμειξία με τους Αλβανούς. Τα πράγματα, όμως, γίνονται χειρότερα για τους πρεσβευτές της παγκοσμιοποίησης, αφού οι γενετικές έρευνες δείχνουν ότι υπάρχουν στατιστικά σημαντικές διαφοροποιήσεις ανάμεσα σε Έλληνες και Αλβανούς. Αυτές οι γενετικές αποστάσεις που βεβαιώνονται τόσο από μελέτη μικροδορυφορικών γενετικών δεικτών του χρωμοσώματος Υ, όσο και από την συχνότητα αντιγόνων των γονιδίων HLA, φαίνονται να είναι μικρότερες στους Τόσκηδες, γεγονός που αποδεικνύει γενετική εισβολή των Ελλήνων στην Αλβανία και όχι το αντίθετο. Βέβαια, αυτό έχει να κάνει με εξαλβανισμένους Έλληνες περισσότερο, παρά με επιμειξίες, γεγονός που αποδίδεται στην παρουσία Ελληνισμού στην περιοχή και στις φρικαλεότητες που υπέστησαν οι Βορειοηπειρώτες, από την Οθωμανική Αυτοκρατορία μέχρι και σήμερα.
Ουδεμία σχέση με τους Τούρκους
Οι τούρκοι κατατάσσονται σε μία εντελώς διαφορετική φυλή, την μογγολική, που αποτελεί αυτή τη στιγμή το 30% περίπου των κατοίκων της Τουρκίας, με τους υπολοίπους να έχουν τουρκική συνείδηση, αλλά όχι τουρκική καταγωγή. Το γεγονός ότι οι Έλληνες κατατάσσονται φυλογενετικά στους Καυκάσιους (Λευκούς) Ευρωπαϊκούς Λαούς, οφείλει να αποκλείσει κάθε είδους συζήτηση περί αυτού. Πέραν αυτού, όμως, μελέτη κλασικών γενετικών δεικτών και απλοομάδων χρωμοσώματος Υ έδειξαν ότι οι τούρκοι διαφέρουν στην γενετική τους σύσταση από τους Έλληνες.
Απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων οι σημερινοί Έλληνες
Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
Όπως χαρακτηριστικά σημειώνει ο καθηγητής Τριανταφυλλίδης, ύστερα από σχολιασμό δεκάδων μελετών "οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι πληθυσμιακών ομάδων που έζησαν σε αυτή τη γωνιά της ΝΑ Ευρώπης ήδη από την Παλαιολιθική εποχή και έχουν διατηρήσει την Ελληνική γλώσσα τουλάχιστον από την εποχή των Μυκηναίων έως σήμερα". Το γεγονός ότι η χαρακτηριστική των Ελλήνων υπόαπλοομάδα Ε-V13 του χρωμοσώματος Υ, δείχνει μία επέκταση στην Ευρώπη που συμφωνεί απολύτως με την εξάπλωση του Ελληνισμού στην λεκάνη της Μεσογείου, αποδεικνύει την φυλετική συνέχεια των Ελλήνων από την Αρχαιότητα έως και σήμερα.
BlackJack
Jackass of the Week
Όπως χαρακτηριστικά σημειώνει ο καθηγητής Τριανταφυλλίδης, ύστερα από σχολιασμό δεκάδων μελετών "οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι πληθυσμιακών ομάδων που έζησαν σε αυτή τη γωνιά της ΝΑ Ευρώπης ήδη από την Παλαιολιθική εποχή και έχουν διατηρήσει την Ελληνική γλώσσα τουλάχιστον από την εποχή των Μυκηναίων έως σήμερα".
Eben, das sagt doch alles!
Eben, das sagt doch alles!