Beschneidung von Frauen in Ägypten nehmen zu

[Yunan]

Bitte glaube doch nicht gleich jeden scheiß, was Pierre Vogel und co. von sich lassen. Du kannst dich beschneiden lassen, wenn du dich dadurch besser fühlst stört dich niemand dabei. Die Trennung vom Judentum war nur eine Frage der Zeit, da gewisse Schlaumeier sowieso immer weiter Jesus in die Rolle eines Gottes drängten. Die Frage ist, wohl eher ob du dadurch ein besserer Mensch wirst? Wenn du beschnitten bist und ich nicht, macht dich das dann zu einem besseren Menschen oder wie? Nein tut es eben nicht.

Schau mal Jesus sagt folgendes:

Und genau darum geht es. Menschen die nur blind dem Gesetz folgen und keine Taten haben bzw. nicht gerecht sind, kommen nicht in den Himmel. Das ist ja sogar noch das Problem der Menschen heutzutage.

Paulus sagt zum Thema folgendes:

Diese Frage stellte sich bereits sehr früh. Diese Entscheidung hat jetzt nichts mit Verfälschungen oder sonstigem zu tun. Lies dir die Jakobusklauseln durch. Das waren sozusagen die Aufnahmerituale für die Heiden.

Fazit- Wenn man nicht beschnitten ist, dann heißt das nicht, dass man nicht in den Himmel kommt oder sonstiges. Es gibt entscheidendere Sachen im Bezug darauf.

Ich habe das nicht von Pierre Vogel. Pierre Vogel verfolgt ganz andere Zwecke damit und will die Lehre an sich in Frage stellen. Diese Argumente stammen von "Christen", welche die Lügen den (vorallem) katholischen und prostestantischen Kirche entlarvt haben. Und ich habe das nicht stumpf übernommen sondern viel gelesen und überprüft und bin ebenfalls zu dem Schluss gekommen, dass die Kirche sich nicht nur der Verbrechen im Mittelalter sondern auch der Gotteslästerung durch die Verfälschung der Lehre schuldig gemacht hat.
In der Heiligen Schrift wird auch Prophezeit, dass ein "bequemer Glaube" erscheinen wird, der die Menschen von dem Weg der Befolgung der Gebote abbringen wird.

Jesus selbst hat die Beschneidung nie aufgehoben. In dem von dir Zitierten Absatz ist nicht gemeint, dass die Beschneidung überflüssig ist. Die Aussage dahinter ist, dass die Beschneidung des Herzens vor Gott zählt und nicht die körperliche Beschneidung. Das bedeutet aber nicht, dass die Beschneidung an sich abgeschafft werden sollte. Das wäre auch unlogisch, zumal Jesus selbst streng praktizierender Jude war und seine Testamentstreue oft genug unter Beweis stellte.

Was Paulus zu dem Thema geschrieben hat, ist auf einen Streit zwischen Paulus und der christlichen Urgemeinde zurückzuführen. Paulus hatte die Absicht zu missionieren und auch die Befürchtung, dass sich viele Menschen nicht auf den Glauben einlassen würden wenn sie sich hätten beschneiden lassen müssen.

Ich will damit nicht sagen, dass jemand ungläubig ist weil er nicht beschnitten ist, denn die Beschneidung des Herzens ist das entscheidende. Trotzdem gehört die Beschneidung zum Ritual und auch zu den Mosaischen Geboten, welche in ihrer Gesamtheit weiterhin gelten:

[h=3]Jesu Stellung zum Gesetz[/h]17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

Mathaios, 5:17-20

Ich habe schon oft gepostet, dass das hebräische Wort für Gesetz "Thora" ist. Ersetzt man jedes deutsche "Gesetz" mit "Thora", kommt folgender Text heraus:

[h=3]Jesu Stellung zur Thora[/h]17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, die Thora oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen der Thora, bis es alles geschieht.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

Im Zweifel Thora.

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Schweinefleisch kannst du in der heutigen Gesellschaft nur sehr schwer umgehen. In jeglicher angeblichen Putenwurst oder sonst irgendwo ist Schweinefleisch drinnen. Da hilft nur eins, du kannst in einen Koscheren Laden gehen, den ganzen Helal Sachen traue ich nicht sonderlich. Wie im anderen Post gesagt, zu einem besseren Christen (Edit- oder Jude )wird man dadurch auch nicht.

Ich glaube, dass du zu ablehnend ggü. Muslimen bist und zu viele Vorurteile hast. Wenn du kein Schweinefleisch essen willst, kannst du in einen koscheren Laden gehen oder auch zum Halal-Schlachter. Da im AT noch weitaus schärfere Speisegebote als im Koran gegeben sind, ist es allerdings für ultrakonservative Glaubige wohl auch nicht koscher zum Halal-Schlater zu gehen.

Es geht bei der ganzen Sache nicht darum, besserer Jude oder "Christ" zu werden sondern darum, Gottes Gebote ohne Einschränkung zu akzeptieren.



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Wo bin ich undifferenziert, wenn ich extra schreibe, dass es verboten ist und keine Grundlage hierfür in den jeweiligen Schriften gibt, es aber trotzdem Menschen gibt die das mit der Religion begründen. Ich habe hier überhaupt nichts verallgemeinert Du Dummkopf, da ich nirgends Zahlen genannt habe, sondern einfach geschrieben habe, was Tatsache ist, dass neuerdings eben auch die Islamisten sich dafür einsetzen.

Und ich frage mich ernsthaft woher Du deine Zahlen nimmst und das Recht nimmst Zahlen als falsch zu bezeichnen, Du hast keinerlei wissenschaftliche Belege für deine Behauptungen und genau deswegen muss man deine Beiträge und Zahlen als Schwachsinn eben ansehen, zumal Du auch falsches Zeug bezüglich meines Beitrages behauptest hast.

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Auto fahren steht auch nicht drin, dürfen wir also auch kein Auto fahren. Zu der Zeit gab es auch keine Kühlschränke, wodurch das Fleisch schnell schlecht wurde und Schweinefleisch wurde halt am schnellsten schlecht.

Wie gesagt, ich war oft genug vor Ort und habe mich über das Thema informiert und keine Statistiken aus dem Internet hier reinkopiert weil sie mir gerade in den Kram passen.

In Thora, dem Gesetzbuch der Heiligen Schrift und dem hebräischen Gegenstück zur Shariah, steht eindeutig geschrieben, dass Schweinefleisch verboten ist. Und Jesus hat auch eindeutig gesagt, dass jedes einzelne Gesetz der Thora gilt bis zum Tag des Jüngsten Gerichts. Da gibt es nichts zu diskutieren. Wer dem widerspricht, widerspricht dem Propheten Jesus und den Geboten Gottes.

 

[Domoljub]

Ich habe das nicht von Pierre Vogel. Pierre Vogel verfolgt ganz andere Zwecke damit und will die Lehre an sich in Frage stellen. Diese Argumente stammen von "Christen", welche die Lügen den (vorallem) katholischen und prostestantischen Kirche entlarvt haben. Und ich habe das nicht stumpf übernommen sondern viel gelesen und überprüft und bin ebenfalls zu dem Schluss gekommen, dass die Kirche sich nicht nur der Verbrechen im Mittelalter sondern auch der Gotteslästerung durch die Verfälschung der Lehre schuldig gemacht hat.
In der Heiligen Schrift wird auch Prophezeit, dass ein "bequemer Glaube" erscheinen wird, der die Menschen von dem Weg der Befolgung der Gebote abbringen wird.

Ja sicher. Glaube mir ich bin auch kein Fan, von sämtlichen Kirchen. Letztendlich läuft es nur auf eines hinaus und zwar - "Komm zu uns, wir sind die richtigen." Durch den Glauben und Religion bekommt man Macht und um mehr is es auch bei Religionen niemals gegangen. Ich bezeichne mich maximal als Christ im allgemeinen, zwischen meinen Glaubensbrüdern , wozu ich auch Juden zähle, sehe ich keinen Unterschied.

Jesus selbst hat die Beschneidung nie aufgehoben. In dem von dir Zitierten Absatz ist nicht gemeint, dass die Beschneidung überflüssig ist. Die Aussage dahinter ist, dass die Beschneidung des Herzens vor Gott zählt und nicht die körperliche Beschneidung. Das bedeutet aber nicht, dass die Beschneidung an sich abgeschafft werden sollte. Das wäre auch unlogisch, zumal Jesus selbst streng praktizierender Jude war und seine Testamentstreue oft genug unter Beweis stellte.

Was Paulus zu dem Thema geschrieben hat, ist auf einen Streit zwischen Paulus und der christlichen Urgemeinde zurückzuführen. Paulus hatte die Absicht zu missionieren und auch die Befürchtung, dass sich viele Menschen nicht auf den Glauben einlassen würden wenn sie sich hätten beschneiden lassen müssen.

Stimmt, er hat die Beschneidung nie aufgehoben, genausowenig wie das Gesetz. Aber wie gesagt, zu einem besseren gläubigen wirst du auch nicht, ob du beschnitten bist oder nicht das ist nämlich einer der Grundaussagen Jesu.

Jesus hätte nicht ungläubige heilen müssen, er tat es aber dennoch. Vor Gott sind eben alle gleich, egal ob beschnitten oder unbeschnitten, Jude oder Christ oder sonstiges.

Zu Paulus - Es hatte auch damit zu tun, dass man dachte, dass das jüngste Gericht nahe ist. Deswegen wollte man so viele wie möglich zum Glauben bringen.

Ich glaube, dass du zu ablehnend ggü. Muslimen bist und zu viele Vorurteile hast. Wenn du kein Schweinefleisch essen willst, kannst du in einen koscheren Laden gehen oder auch zum Halal-Schlachter. Da im AT noch weitaus schärfere Speisegebote als im Koran gegeben sind, ist es allerdings für ultrakonservative Glaubige wohl auch nicht koscher zum Halal-Schlater zu gehen.

Es geht bei der ganzen Sache nicht darum, besserer Jude oder "Christ" zu werden sondern darum, Gottes Gebote ohne Einschränkung zu akzeptieren.

Das mit Helal ist in Wien so eine Sache. Z.b kann man manchen trauen, aber nicht alle die sagen, dass sie Helal Schlachten, schlachten auch wirklich Helal.

Nein ich bin nicht ablehnend gegenüber Muslimen, sondern gegenüber des Islams und das halt seine Gründe, weil es laut der Bibel eine Irrlehre ist. Ablehnend gegenüber Muslimen bin ich nur, wenn ich radikalen shit von ihnen lese (siehe manche Forumsmuslime wie Muhaxer,...).

 

[Yunan]

Ja sicher. Glaube mir ich bin auch kein Fan, von sämtlichen Kirchen. Letztendlich läuft es nur auf eines hinaus und zwar - "Komm zu uns, wir sind die richtigen." Durch den Glauben und Religion bekommt man Macht und um mehr is es auch bei Religionen niemals gegangen. Ich bezeichne mich maximal als Christ im allgemeinen, zwischen meinen Glaubensbrüdern , wozu ich auch Juden zähle, sehe ich keinen Unterschied.

Stimmt, er hat die Beschneidung nie aufgehoben, genausowenig wie das Gesetz. Aber wie gesagt, zu einem besseren gläubigen wirst du auch nicht, ob du beschnitten bist oder nicht das ist nämlich einer der Grundaussagen Jesu.

Jesus hätte nicht ungläubige heilen müssen, er tat es aber dennoch. Vor Gott sind eben alle gleich, egal ob beschnitten oder unbeschnitten, Jude oder Christ oder sonstiges.

Zu Paulus - Es hatte auch damit zu tun, dass man dachte, dass das jüngste Gericht nahe ist. Deswegen wollte man so viele wie möglich zum Glauben bringen.

Das mit Helal ist in Wien so eine Sache. Z.b kann man manchen trauen, aber nicht alle die sagen, dass sie Helal Schlachten, schlachten auch wirklich Helal.

Nein ich bin nicht ablehnend gegenüber Muslimen, sondern gegenüber des Islams und das halt seine Gründe, weil es laut der Bibel eine Irrlehre ist. Ablehnend gegenüber Muslimen bin ich nur, wenn ich radikalen shit von ihnen lese (siehe manche Forumsmuslime wie Muhaxer,...).

Selbstverständlich wird man durch die Beschneidung kein besserer Mensch. Genau diese Haltung der Pharisäer hat Jesus ja kritisert. Das Gewicht liegt nicht auf den Formalitäten, aber sie sind weiterhin gültig und man sollte versuchen, ihnen soweit es möglich ist zu folgen.

Ok, du meinst nicht Halal an sich sondern etwas was regional bezogen ist. Ich dachte du meintest alles was mit Halal oder Islam zu tun hat.

Wir sind uns eigentlich in allem einig.

 

[-Troy-]

Mal wieder völliger Blödsinn.

Wer einfach mal das neue Testament gelesen hätte, der würde feststellen, dass Schweinefleisch für Christen nicht verboten ist. Steht ganz klar so in den Evangelien. Genauso müssen sich Christen auch nicht beschneiden, steht alles in den Apostelgeschichten. Anstatt auf billige Islampropaganda hereinzufallen und diese auch noch zu verbreiten hätte schon gereicht einfach mal die Bibel oder wenigstens das neue Testament zu lesen. Wenn man zu faul und dumm dafür ist, dann kommt eben so eine Scheiße dabei heraus wie sie Yunan hier postet. Domoljub verwendet sogar teilweise Argumente aus der Bibel...

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Siehst du dort irgendwo "Friss Schweinefleisch" geschrieben? Du hast die Botschaft dieses Satzes und den Kontext nicht verstanden. Das gesamte Kapitel heißt "Von Reinheit und Unreinheit" und es handelt davon, dass die Pharisäer Yeshouah als Gotteslästerer entlarven wollen und so Fehler an ihm und seinen Jünger suchen. Als sie sehen, dass seine Jünger, alle praktizierende Juden, sich vor dem Essen nicht die Hände gewaschen haben, verweisen sie auf die Reinheitsgebote. Als Jesus sagt, dass das Innere verunreinigt, spielt er auf die Pharisäer an, die versuchen ihn durch innere Boshaftigkeit zu dämonisieren. Daraus hat er abgeleitet, dass es nicht wichtig ist, ob du einen Fehler macht, wie z.B. vergisst deine Hände zu waschen, sondern dass der gute oder böse Wille hinter der Handlung dahinter entscheidend ist.

Nirgenwo steht dort, dass Schweinefleisch erlaubt ist.

Trottel, du hast die Botschaft dieses Satzes nicht verstanden. Es ist völlig klar, dass man alles essen darf. Dazu gehört eben alles was die Juden für verboten halten und darunter fällt auch Schweinefleisch. Jesus sagt, nichts davon kann einen unrein machen und damit ist auch nichts davon Sünde.

Du bist ein kranker dummer Spinner.

 

[Yunan]

Deine Argumentation ist so irrational, dass ich Kopfschmerzen bekommen. Sag mir, wieso zum Teufel ausgerechnet Jesus, der praktizierende Jude und Prophet, jüdische Speisegebote aufheben sollte?

Im Neuen Testament steht ganz klar geschrieben, dass wer auch nur einen Buchstaben der Thora ändert, Gott nicht gerecht wird. Die Speisegebote fallen unter die thoraischen Gesetze.

Jesu Stellung zur Thora

17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, die Thora oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen aufzulösen, sondern zu erfüllen.
18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen der Thora, bis es alles geschieht.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht besser ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

Mathaios 5:17-20

Was willst du hier erzählen, du Spinner? Nur weil du dir zu bequem bist um auf Schweinefleisch zu verzichten, verteidigst du eine verfälschte Lehre? Die Lehre des Propheten ist nicht verwässerbar sondern eindeutig.

Es ist für einen "Christen" VERBOTEN, Schweinefleisch zu essen. Wenn du aus diesem Satz ableitest, dass das Essen von Schweinefleisch erlaubt ist, begehst du selbst eine Weiterentwicklung der Gebote nach deinen Ansichten und widersprichst somit den Gesetzen Gottes und der Lehre des Propheten. Du implizierst wo es nichts zu implizieren gibt.

Geh und lies noch mal, und lies am Besten mit der Hilfe eines Rabbis, die wissen wie das Alte Testament zu verstehen ist und wie Yeshouah als Jude dazu stand.

"Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich"

 

[-Troy-]

Deine Argumentation ist so irrational, dass ich Kopfschmerzen bekommen. Sag mir, wieso zum Teufel ausgerechnet Jesus, der praktizierende Jude und Prophet, jüdische Speisegebote aufheben sollte?

Im Neuen Testament steht ganz klar geschrieben, dass wer auch nur einen Buchstaben der Thora ändert, Gott nicht gerecht wird. Die Speisegebote fallen unter die thoraischen Gesetze.



Mathaios 5:17-20

Was willst du hier erzählen, du Spinner? Nur weil du dir zu bequem bist um auf Schweinefleisch zu verzichten, verteidigst du eine verfälschte Lehre? Die Lehre des Propheten ist nicht verwässerbar sondern eindeutig.

Es ist für einen "Christen" VERBOTEN, Schweinefleisch zu essen. Wenn du aus diesem Satz ableitest, dass das Essen von Schweinefleisch erlaubt ist, begehst du selbst eine Weiterentwicklung der Gebote nach deinen Ansichten und widersprichst somit den Gesetzen Gottes und der Lehre des Propheten. Du implizierst wo es nichts zu implizieren gibt.

Geh und lies noch mal, und lies am Besten mit der Hilfe eines Rabbis, die wissen wie das Alte Testament zu verstehen ist und wie Yeshouah als Jude dazu stand.

"Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute so, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich"

Dann les doch die Bibel, du Spinner.

Für wen gelten denn Laut Bibel diese Sachen? Für die ganze Menschheit oder für die Juden mit denen Gott angeblich einen Vertrag hat.

Und Jesus hat gemäß Bibel die ganze Menschheit erlöst und nicht nur die Juden. Wenn du einfach mal das neue Testament lesen würdest, dann wüsstest du, dass deine Argumentation völlig bescheuert ist. Es steht dort ganz klar drin, ohne irgendwelche Metaphern und man braucht auch keine Phantasieinterpretationen um das da rauszulesen. Es steht genau drin was dann überall passiert ist in den jüdischen und christlichen Gemeinden damals und in Griechenland. Genau dieses Thema wird in den Apostelgeschichten ausführlich behandelt, wie soll ein wahrer Christ jetzt rumlaufen und behaupten Schweinefleisch sei verboten und man müsste sich beschneiden, weil es in der Thora so steht? Man muss doch bescheuert sein und sein eigenes heiliges Buch nicht kennen.

 

[Ilirus]

In Ägypten sind über 99,9 % der Männer beschnitten, aber für uns setzt sich keiner ein....Heuchler.

Ne mal im ernst, ich höre davon auch zum ersten mal. Es kommt drauf an, was für eine Beschneidung das ist, wenn es eine von denen ist, die professionell gemacht wird und der Frau nicht schadet, kann es mir egal sein (weiter vorne habe ich gelesen, dass über 75 % von Ärzten durchgeführt werden). Wenn es aber diese Verstümmelung ist, von denen ich mal gehört habe, dann muss sich der Staat langsam mal darum kümmern.

 

[ChaosInvocation]

In Ägypten sind über 99,9 % der Männer beschnitten, aber für uns setzt sich keiner ein....Heuchler.

Was gehen mich die Ägypter an?

 

[Bambi]

In Ägypten sind über 99,9 % der Männer beschnitten, aber für uns setzt sich keiner ein....Heuchler.

Ne mal im ernst, ich höre davon auch zum ersten mal. Es kommt drauf an, was für eine Beschneidung das ist, wenn es eine von denen ist, die professionell gemacht wird und der Frau nicht schadet, kann es mir egal sein (weiter vorne habe ich gelesen, dass über 75 % von Ärzten durchgeführt werden). Wenn es aber diese Verstümmelung ist, von denen ich mal gehört habe, dann muss sich der Staat langsam mal darum kümmern.

Welche Art von Beschneidung schadet der Frau NICHT?

 

[Yunan]

Unter Erlösung ist nicht zu verstehen, dass die Menschen jetzt tun und lassen sollen was ihnen gefällt sondern dass Jesus die einzig richtige Interpretation des Alten Testaments offenbart hat, denn nichts anderes ist das Neue Testament. Das NT ist einfach ausgedrückt nichts anderes als eine universelle Gebrauchsanweisung für das Alte Testament und hat damit die Ansichten der Pharisäer und Schriftgelehrten überholt und berichtigt.

Jesus selbst hat gesagt, dass er keinen neuen Glauben begründet sondern nur den alten, rein jüdischen Glauben durch die prophetische Interpretation des Alten Testaments vervollständigt hat. Zur korrekten Interpretation des Alten Testaments gehört auch die Aufhebung der Ansicht, dass man nur als Jude geboren werden und nicht zu einem Juden werden konnte.

Die Heilige Schrift besteht nicht nur aus dem Neuen Testament und wegweisend in Rechtsfragen ist der Tanach, genauer die Thora, denn dort stehen die 613 Gebote Gottes. Auf diesen Geboten basiert auch die islamische Shariah.

Mir geht es nicht um Schweinefleisch - Ja oder Nein, Beschneidung - Ja oder Nein, sondern um den tatsächlichen Wille Gottes und der besagt schwarz auf weiß, dass die Menschen kein Schweinefleisch und kein Fleisch von Nicht-Widerkäuern mit gespaltener Hufe essen sollen. Es steht auch geschrieben dass uns der versehentliche Verzerr von Schweinefleisch nicht umbringen und im Herzen verunreinigen wird, dass man aber trotzdem auf die Einhaltung der Speisegebote zu achten hat.