Bosniakische Historiker Selimović: Bosniaken haben eine serbische Herkunft

[hirndominanz]

War mit meiner Frau 1976 in Nis, besser gesagt eigentlich nur durchgefahren. Auch Manta B, kardinalrot mit schwarzer Motorhaube, L-Jetronic, bin mir nicht mehr sicher so 105 oder 110 PS.

 

[Gelöschtes Mitglied 30004]

Die einzige Frage die mir bleibt: Von wem kriegt er seine Serbischen Dinare?

Ich hab noch ein paar Millionen Hab sie damals als Zugschaffner für ein Ticket von Beograd nach Zürich bekommen. Biete sie nun dem meistbietenden YU-Nostalgiker an. Sagen wir 1.000.000 Dinar für 1.000 Euros. Ist doch ein guter Deal, oder?
Es wird nicht mehr lange dauern und alle Dinar sind weg. So wie Schillinge und Deutsche Marks.

 

[Rasan]

Die Entstehung der Bosniaken fing mit der osmanischen Okkupation an. Zu Beginn sahen siensich sicherlich noch als moslemische Serben. Die Dominanz der serbisch orthodoxen Kirche im Serbentum hat sicherlich eine Hauptschuld daran, dass es hiess, ein Serbe kann nur orthodox sein. Denn Moslems blieb somit langfristig nichts anderes übrig als die ethnogese zu Bosniaken. Dies wirft man ihnen auch nicht vor.
Was ich ihnen vorwerfe, ist die Leugnung ihrer Herkunft. Wenn sie sich nur selbst Belügen würden, wäre das ja kein Problem. Das Problem fängt jedoch in dem Momemt an wenn man sich mit der mittelalterlichen Zeit, welche zweifelsohne Serbisch war, schmückt.

Es ist auch Ihre Zeit, jedoch unter dem präfix Serbisch und nicht Bosniakisch

 

[lotus]

Die Entstehung der Bosniaken fing mit der osmanischen Okkupation an.

Die 90er sind vorbei.

 

[Gelöschtes Mitglied 28870]

Natürlich hat das "Obere" mit dem Thema zu tun. In diesem Zusammenhang ist auch zu verstehen, die Aussage Bosniaken hätten keine serbische Herkunft, da es zur Zeit der ersten Besiedelung Bosniens den Begriff "Serbien" einfach nicht gab. Ich könnte auch fragen, von wem stammen die Serben ab? Und wann wurde Serbien erstmals als solches erwähnt? Ich denke, da ist die Abgrenzung nicht so einfach. Ich denke, wir sind uns einig, dass Serben eine südslawische Ethnie sind, eben wie Bosniaken, Bulgaren, Bunjewatzen, Goranen, Kroaten, Montenegriner, Pomaken, Slowenen, Torbeschen auch. Wer jetzt von wem und wann abstammt oder hervorgegangen ist, ist Deffinitionssache, die auch unter Historikern nicht eindeutig nachgewiesen ist - und wohl auch gar nicht nachweisbar ist.

Wenn Du von einer Zeit der Fürstentümer redest, dann betrifft es einen viel späteren Zeitpunkt. Jenen, zu dem die Abstammungsfrage längst vorbei war.

Und noch einmal: Glaube und Religionszugehörigkeit hat NICHTS mit Abstammung zu tun. Auch als Volksbezeichnung ist es nicht zulässig, weil es eine andere Ebene betrifft. Und wenn sich jemand selbst so bezeichnet, dann hat er eben die Begrifflichkeiten nicht verstanden. Unwissen und falsche Verwendung von Begriffen hat nicht zum ersten Mal zu schweren Differenzen geführt. Selbst hier in diesem Thread im 21. Jahrhundert ist es so.

Aufjedenfall ist das nachweissbar, auch wenn nicht 100% genau aber in etwa, allein an Hand osmanischer Volkszählungen weiss man in etwa, wieviel Serben Muslime und wieviel Orthodox waren. In ein serbischen Staat und Fürstentum muss nicht gleich Serbien stehen, siehe Montenegro im 19. bis Anfang 20. Jahrhundert. Im Königreich Bayern war auch kein Deutschland rauszulesen, so war es jedoch trotzdem ein deutscher Staat.

Was den Glauben und Volksbezeichnung angeht, bei den Kommunisten unter Tito ging anscheinend alles, wie gesagt bekamen sie diesen Namen Muslimani (Moslem im ethnischen Sinne) in den 70ern und wurde mit der Verfassung 1974 auch verankert, bis dahin waren nur Serben, Kroaten, Montenegriner, Slowenen und Mazedonier ein kosntitutives Volk, Muslimani oder heute Bosniaken erst ab 1974. Auch Montenegriner wurden erst 1946 unter Tito als ethnisches Volk angegeben, vor dem 2 WK waren Montenegriner so gut wie 100% serbisch als Ethnie an.

Um erneut den bosniakischen Historiker Selimovic zu zitieren, damit man mir nicht immer sagen kann ich zieh mir das aus den Arsch, die Bosniaken bzw Muslime haben sich vor dem 2 WK im Königreich Jugoslawien fast alle als Serben angegeben, dann gabs muslimische Minderheiten die gaben an keine Nationalität zu haben und eine Minderheit Kroaten, im Bosnien unter der KuK Besatzung sah es nicht viel anders aus.

 

[lotus]

Zu dieser Zeit war das Gebiet des heutigen Bosnien längst besiedelt. Die Illyrer waren das erste Volk, über die historische Informationen vorliegen. Sie besiedelten die westliche Hälfte der Balkanhalbinsel und damit auch Bosnien in der Bronzezeit, ca. 1200–1100 v. Chr.

Historisch gesehen ist also eine Aussage, Bosniaken hätten serbische Herkunft falsch. Schlichtweg Unfug ist es von christlich-orthodoxer oder muslimischer Herkunft zu reden. Man kann einen Glauben annehmen oder sich zu einer Religion bekennen, aber ganz sicher nicht davon abstammen.

Balkan wird von groben und unfähigen Leuten beherrscht, feine balkanische Leute können nur hoffen wenn eine grosse Macht von aussen eingreift.

 

[NovaKula]

Grösstenteils ja, aber über die Jahrhunderte haben sie eine neue islamische Identität entwickelt. Daher kann von keiner Fake-Nation die rede sein wie bei einer Hälfte (oder mehr) der Montenegriner, die absolut nichts getan haben um als ein eigenes Volk angesehen zu werden. Keine neuen Bräuche, keine Vermischung mit einem anderen Volk, keine neue Sprache, Religion etc.

@Hans keine Ahnung warum du Illyrer als Argument benutzt, in Serben stecken auch illyrische und thrakische Vorfahren. Aber unsere wie die ethnische/nationale Identität der Bosniaken hat im linguistischen Sinne nichts mit Nicht-Slawen zu tun. Einige Bräuche werden bestimmt übernommen worden sein von Illyrern usw. Vom Aussehen her sind sich Sabadios und Kraljevic Marko ähnlich auf dem Pferd, und wer weiss vielleicht haben wir die drei Finger von einem thrakischen Stamm übernommen, vielleicht sind die Wurzeln christlich.

Aus irgendeinem Grund habe ich aber das Gefühl dass den (Forums)- Bosniaken alles slawische völlig fremd ist. Jebe lud zbunjenog.

 

[Gelöschtes Mitglied 28870]

Die Entstehung der Bosniaken fing mit der osmanischen Okkupation an. Zu Beginn sahen siensich sicherlich noch als moslemische Serben. Die Dominanz der serbisch orthodoxen Kirche im Serbentum hat sicherlich eine Hauptschuld daran, dass es hiess, ein Serbe kann nur orthodox sein. Denn Moslems blieb somit langfristig nichts anderes übrig als die ethnogese zu Bosniaken. Dies wirft man ihnen auch nicht vor.
Was ich ihnen vorwerfe, ist die Leugnung ihrer Herkunft. Wenn sie sich nur selbst Belügen würden, wäre das ja kein Problem. Das Problem fängt jedoch in dem Momemt an wenn man sich mit der mittelalterlichen Zeit, welche zweifelsohne Serbisch war, schmückt.

Es ist auch Ihre Zeit, jedoch unter dem präfix Serbisch und nicht Bosniakisch

Ich glaube die serbische Kirche hatte unter den Osmanen gar keine Dominanz mehr, sehr sehr viele Bosniaken sahen sich noch als Serben bis in Königreich Jugoslawien rein, dafür gibts so einige Quellen und Aussagen einiger Bosniaken. Unter den Osmanreich sah man sich in erster Linie als Osmanen, Im nachhinein hat unsere Kirche schon eine Teilschuld, da gebe ich dir recht, besonders als Serbien neugeboren wurde im 19. Jahrhundert. Wo ich dir auch recht gebe, durch die neue Religion formte sich nach und nach schon eine eigene Kultur, die sich von der altserbischen unterscheidet.

Aber die Bosniaken Emir Kusturica aus Bosnien und Salih Selimovic aus Sjenica sind schon zwei Beispiele, an den sich nicht nur Bosniaken, besonders Orthodoxe Serben ein Beispiel nehmen können, das wir trotzdem eins sein können, trotz zweier Glauben. Kursturica sieht sich als Serbe an, stellte vor sein etno Dorf Andricgrad diese Statue zweier Brüder Sokolovic, Mehmed Pasa und Makarije, der eine war Muslime , der andere Orthodoxe, beide die gleichen Vater und Mütter. Finde ein symbolisches Denkmal das zum Frieden aufruft

Auch Salih Selimovic finde ich super, der sollte Politiker werden und eine bosniakische Partei gründen. Ich werde mir aufjedenfall sien Buch bestellen. "Wir sollten das sein was wir sind" heisst es, mit ein Kreuz und Halbmond mit Stern versehen

 

[MrzimVecinuLjudi]

Ich hab noch ein paar Millionen Hab sie damals als Zugschaffner für ein Ticket von Beograd nach Zürich bekommen. Biete sie nun dem meistbietenden YU-Nostalgiker an. Sagen wir 1.000.000 Dinar für 1.000 Euros. Ist doch ein guter Deal, oder?
Es wird nicht mehr lange dauern und alle Dinar sind weg. So wie Schillinge und Deutsche Marks.

Ich rede von serbischen Dinar, nicht von jogoslawischen.
Denen kannst du beim schrumpfen zuschauen. Das ist so wie wenn du eine Flasche auf den Boden wirfst. Je öfter du darauf herumtrittst desto mehr Scherben hast du. Sind nur immer ein Stück kleiner.

 

[DZEKO]

Aufjedenfall ist das nachweissbar, auch wenn nicht 100% genau aber in etwa, allein an Hand osmanischer Volkszählungen weiss man in etwa, wieviel Serben Muslime und wieviel Orthodox waren. In ein serbischen Staat und Fürstentum muss nicht gleich Serbien stehen, siehe Montenegro im 19. bis Anfang 20. Jahrhundert. Im Königreich Bayern war auch kein Deutschland rauszulesen, so war es jedoch trotzdem ein deutscher Staat.

Was den Glauben und Volksbezeichnung angeht, bei den Kommunisten unter Tito ging anscheinend alles, wie gesagt bekamen sie diesen Namen Muslimani (Moslem im ethnischen Sinne) in den 70ern und wurde mit der Verfassung 1974 auch verankert, bis dahin waren nur Serben, Kroaten, Montenegriner, Slowenen und Mazedonier ein kosntitutives Volk, Muslimani oder heute Bosniaken erst ab 1974. Auch Montenegriner wurden erst 1946 unter Tito als ethnisches Volk angegeben, vor dem 2 WK waren Montenegriner so gut wie 100% serbisch als Ethnie an.

Um erneut den bosniakischen Historiker Selimovic zu zitieren, damit man mir nicht immer sagen kann ich zieh mir das aus den Arsch, die Bosniaken bzw Muslime haben sich vor dem 2 WK im Königreich Jugoslawien fast alle als Serben angegeben, dann gabs muslimische Minderheiten die gaben an keine Nationalität zu haben und eine Minderheit Kroaten, im Bosnien unter der KuK Besatzung sah es nicht viel anders aus.

Haben sie nicht. Zeig mal Quelle du Dummpfosten.