Der Ukraine Sammelthread

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Ich sprach von den Massakern und Progromen an russisch-ukrainischer Bevölkerung und an Oppsitionellen. Danach der Angriff des Militärs und der Azov Nazis auf die Donbassbevölkerung. Es ist alles dokumentiert, was gibt es da noch zu lamentieren?
Was den Maidan betrifft, es war ein orchestrierter Putsch, finanziert durch die USA. Faschisten haben den Putsch angeführt und haben danach Schlüsselpositionen in Regierung, Militär und Polizei besetzt. Das sind Fakten. Hast du gesehen was mit Demonstranten in Australien, Frankreich, Türkei, Deutschland, Spanien und Griechenland passiert wenn die aufmucken und Gewalt anwenden? Sieh einfach mal genauer hin bitte, danke.

Interne Streitigkeiten in einem Land das komplett Souverän ist, darf man keinem Angriffskrieg erklären! Merkst du nicht, dass du ständig die gleiche Argumentation auch im Bezug auf die Amerikanische Invasion im Irak verwendest aber ausgerechnet hier ist das handeln absolut richtig? Du Widersprichst dir laufend. Man könnte zumindest argumentieren, dass Saddam vorher zwei Staaten angegriffen hat mit dem Iran und Kuwait, letzteres sogar besetzt. Die Ukraine hingegen hat einfach kein bock auf Russische Spione und Seperatisten, die das Land versuchen zu teilen. Darauf hat kein Staat bock. Aber in jeder ehemaligen Sowjetrepublik sind solche Spannungen absolute Standard und auch gewollt. Gerade, damit Russland direkt intervernieren kann. Siehe Karabag, Ossetien, Nord-Kasachstan, Transnistrien, Ost-Ukraine. Da wo eine kleine russische Minderheit ist. Das zieht sich alles durch wie ein roter Faden. Das ist KEINE LEGIMITATION.

Das checkst du immer noch nicht. Russland wurde auch vom Nachbar nicht bedroht. Erst als die Bombe platzte, man wolle eventuell der NATO (SELBST) als souveräner eigener Staat beitreten. Erst dann eskalierte die Lage. Donbass und Luhansk dienen hierbei nur als Anspruch Casus Belli für Territoriale Eroberung gerade bei solchen "Verfehlungen". Das gleiche macht Russland auch mit Kasachstan. Wenn Kasachstan, die Entscheidung fällt Kyrillisch zu verbieten und die eigene Sprache forciert tauchen Tage später Berichte über eine "nicht" Notwendigkeit Kasachstans auf und das es diesen Staat gar nie gegeben hat und er künstlich erschaffen wurde und teil der Russischen Föderation wäre. Putin sieht die Sowjetrepubliken Moldawien, Georgien, Armenien, Azerbaidschan, Belarus, Turkmenistan, Kasachstan, Kirgististan, Uzbekistan, Tajikistan nicht als Souveräne Staaten an. Das sind seine Ziele und seine Gebiete. Lediglich Azerbaidschan ist diesem Quitsch Quatsch entkommen hat aber dafür jahre Lang Karabag als Teil seiner Staatsfläche einbüßen müssen und Repressionen. Aber es ist der einzige Staat mit der Ukraine, der komplett autark und selbstständig arbeitet.

Du verherrlichst einen Krieg gegen eine Bevölkerung wegen 500 Nazis in Armeeuniform, die es so auch irgendwo in der Bundeswehr gibt. Das ist deine ganze Argumentationsgrundlage.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Um propagandistisches Geschwurbel von Usern oder Journalisten zu entlarven, empfiehlt sich die Anwendung der PLURV Taxanomie. Auch wenn es hier eher der Bezug zur Wissenschaft ist, kann man mit PLURV die Aussagen relativ gut einordnen:

Pseudo-Experten
Logische Trugschlüsse
Unerfüllbare Erwartungen
Rosinenpicken
Verschwörungsmythen

https://www.klimafakten.de/sites/default/files/downloads/plurvgrundkurs-desinformationa3web.pdf

Bei manchen hier ist das so offensichtlich. Da reicht schon der erste Satz.

 

[BlackJack]

Es gibt noch viel mehr Nazi Batallione, wie Aidar, Rechter Sektor, Misnathropic Division, darunter befinden sich europäische Nazis unter anderem auch kroatische.
Der ganze Saustall ist voll von Nazis aber spiel das ruhig runter. Der Angriffskrieg ist zu veruteilen aber wo bleibt deine Kritik an den Nazis und deren Aggression.
Sie haben von 2014 bis heute auch unzählige Verbrechen begangen.

In deinem Arsch gits auch viel mehr Dildos als man ahnt

 

[Paprika]

Die vorauseilende Disqualifikation von Medien bei gleichzeitiger Empfehlung eines Journalisten der erwiesenermaßen tendenziös berichtet, ist klassisches Schwurbler-Millieu.

Natürlich stirbt in allen Kriegen als Erstes die Wahrheit . Man kann aber an bestimmten Indikatoren festmachen, dass eine der beiden Seiten deutlich(er) lügt. Das beginnt zunächst einmal mit dem völkerrechtswidrigen Einmarsch der Russen in die Ukraine (Was in Russland nicht einmal als Krieg bezeichnet werden darf), mit fadenscheinigen und aufgebauschten Argumenten.

Dann erleben wir ein Massaker in dieser Ortschaft, wo von den Russen in klassischer Propagandamanier mehrere Versionen verbreitet werden, je nach Erkenntnislage:

Version 1: Ist überhaupt nicht passiert, alles Fake
= Konnte durch Satellitenaufnahmen und Fotos entkräftet werden.

Variante 2: (Als klar war, dass es eindeutige ztl. Beweise gab): Waren wir nicht, muss danach passiert sein sein
= Konnte durch Satellitenaufnahmen entkräftet werden. Diese zeigten die Toten an gleicher Stelle weit vor dem Abzug der Russen bzw. inmitten jener Zeit, als die Russen dort die Kontrolle hatten. Es folgte dann

Version 3: Ja, die Toten sind nun doch echt, waren aber die Ukrainer selbst und wirre Theorien über Körpersteifheit (Alina Lipp) und weiße Bändchen.
= Erinnert mich an die Sarajevo Granate. Zweifelsfrei wurde vor dem ICTY festgestellt, dass Granate 1 und 2 aus Stellungen der bosn. Serben abgefeuert wurden. Trotzdem hält sich bis heute hartnäckig die Propagandaversion der Serben.

Das Lavieren mit drei Versionen hat zum Ziel die eigene Propaganda an unumstößliche Realitäten anzupassen und gleichzeitig genau jenen Effekt hervorzurufen, den "Beylik" hier von sich gibt. Dieser ist in etwa: "Alle lügen, keiner weiß die Wahrheit" usw. Damit erreicht die russische Propaganda ihr Ziel, zumindest bei einem Teil der Bevölkerung.

Das Russland mit seiner Propagandaabteilung hier ein wahrer Meister ist, beweisen sie mir diversen Bot-Armeen und sogar der erfolgreichen "Beeinflussung" der Corona-Schwurbler, ja sogar der Präsidentschaftswahl.

Und wenn man dann so in seiner Filterblase gefangen ist, diskreditiert man mit eigenen Maßstäben die "Lügenpresse", während man diese Maßstäbe bei einem Journalisten namens Patrick Lancaster komplett aufhebt und ihn quasi als "Gral der Wahrheit" empfiehlt.

Wie jämmerlich

NED finances key Ukrainian propaganda organ, the Kyiv Independent | MR Online

One NED-sponsored journalist even fights with the neo-Nazi Azov Battalion and openly advocates for the commission of war crimes.

mronline.org

Letztens haben sie irgendwo in der ukraine ein Bot Propagada Büro der Ukra Medienfighter hochgenommen das von einem Oligarchen finanziert wurde.
an der Eingangstür ein großes Hakenkreuz . Artikel und Bilder folgen noch.

 

[Kesaj]

Ich sprach von den Massakern und Progromen an russisch-ukrainischer Bevölkerung und an Oppsitionellen. Danach der Angriff des Militärs und der Azov Nazis auf die Donbassbevölkerung. Es ist alles dokumentiert, was gibt es da noch zu lamentieren?
Was den Maidan betrifft, es war ein orchestrierter Putsch, finanziert durch die USA. Faschisten haben den Putsch angeführt und haben danach Schlüsselpositionen in Regierung, Militär und Polizei besetzt. Das sind Fakten. Hast du gesehen was mit Demonstranten in Australien, Frankreich, Türkei, Deutschland, Spanien und Griechenland passiert wenn die aufmucken und Gewalt anwenden? Sieh einfach mal genauer hin bitte, danke.

Ein Sturz ist kein Putsch.

 

[Beylik]

Die vorauseilende Disqualifikation von Medien bei gleichzeitiger Empfehlung eines Journalisten der erwiesenermaßen tendenziös berichtet, ist klassisches Schwurbler-Millieu.

Natürlich stirbt in allen Kriegen als Erstes die Wahrheit . Man kann aber an bestimmten Indikatoren festmachen, dass eine der beiden Seiten deutlich(er) lügt. Das beginnt zunächst einmal mit dem völkerrechtswidrigen Einmarsch der Russen in die Ukraine (Was in Russland nicht einmal als Krieg bezeichnet werden darf), mit fadenscheinigen und aufgebauschten Argumenten.

Dann erleben wir ein Massaker in dieser Ortschaft, wo von den Russen in klassischer Propagandamanier mehrere Versionen verbreitet werden, je nach Erkenntnislage:

Version 1: Ist überhaupt nicht passiert, alles Fake
= Konnte durch Satellitenaufnahmen und Fotos entkräftet werden.

Variante 2: (Als klar war, dass es eindeutige ztl. Beweise gab): Waren wir nicht, muss danach passiert sein sein
= Konnte durch Satellitenaufnahmen entkräftet werden. Diese zeigten die Toten an gleicher Stelle weit vor dem Abzug der Russen bzw. inmitten jener Zeit, als die Russen dort die Kontrolle hatten. Es folgte dann

Version 3: Ja, die Toten sind nun doch echt, waren aber die Ukrainer selbst und wirre Theorien über Körpersteifheit (Alina Lipp) und weiße Bändchen.
= Erinnert mich an die Sarajevo Granate. Zweifelsfrei wurde vor dem ICTY festgestellt, dass Granate 1 und 2 aus Stellungen der bosn. Serben abgefeuert wurden. Trotzdem hält sich bis heute hartnäckig die Propagandaversion der Serben.

Das Lavieren mit drei Versionen hat zum Ziel die eigene Propaganda an unumstößliche Realitäten anzupassen und gleichzeitig genau jenen Effekt hervorzurufen, den "Beylik" hier von sich gibt. Dieser ist in etwa: "Alle lügen, keiner weiß die Wahrheit" usw. Damit erreicht die russische Propaganda ihr Ziel, zumindest bei einem Teil der Bevölkerung.

Das Russland mit seiner Propagandaabteilung hier ein wahrer Meister ist, beweisen sie mir diversen Bot-Armeen und sogar der erfolgreichen "Beeinflussung" der Corona-Schwurbler, ja sogar der Präsidentschaftswahl.

Und wenn man dann so in seiner Filterblase gefangen ist, diskreditiert man mit eigenen Maßstäben die "Lügenpresse", während man diese Maßstäbe bei einem Journalisten namens Patrick Lancaster komplett aufhebt und ihn quasi als "Gral der Wahrheit" empfiehlt.

Wie jämmerlich

Arrangierte Leichen und inszenierte Massaker sind typische Propaganda Mittel. Willst du es nicht erkennen oder bist du wirklich so dumm, dir nicht mal ein paar Interviews mit Zivilisten anzuhören, die genau diese Tatsache dort bestätigen?

 

[Paprika]

Interne Streitigkeiten in einem Land das komplett Souverän ist, darf man keinem Angriffskrieg erklären! Merkst du nicht, dass du ständig die gleiche Argumentation auch im Bezug auf die Amerikanische Invasion im Irak verwendest aber ausgerechnet hier ist das handeln absolut richtig?

Du verherrlichst einen Krieg gegen eine Bevölkerung wegen 500 Nazis in Armeeuniform, die es so auch irgendwo in der Bundeswehr gibt. Das ist deine ganze Argumentationsgrundlage.

Langsam langsam Brauner, alles nach der Reihe.
Massaker und Progrome gegen Oppositionelle und Minderheiten und ein faschistischer Putsch und Militär und Nazibatallione gegen die eigene Bevölkerung nennst du ernsthaft Interne Streitigkeiten? Und dann vergleichst du das noch mit dem Irakkrieg. Unfassbar. Ich abe diese Arguemtation und diesen Vergleich nirgends gebracht. Du lügst einfach mal wieder dreist. Und von richtig und falsch war bei mir auch nie die Rede. Und wieder lügst du. Ich verherrliche keinen Krieg. Und wieder lügst du. Du behauptest einfach es seien nur 500 Nazis in Uniform aktiv.
Und wieder lügst du. Bei der deutschen Polizei und Bundeswehr gibt es ebenso weitaus mehr Nazis. Das sind alles Fakten. Und du scheinst einfach zu glauben du könntest hier mit deiner Lügerei weiterkommen. Da hst du dich aber geschnitten Freundchen.
Auf deine restlichen Lügen gehe ich vielleicht später noch ein. Du solltest dich schämen. Man könnte meinen das du selber ein Nazi bist.

 

[Kesaj]

Interne Streitigkeiten in einem Land das komplett Souverän ist, darf man keinem Angriffskrieg erklären! Merkst du nicht, dass du ständig die gleiche Argumentation auch im Bezug auf die Amerikanische Invasion im Irak verwendest aber ausgerechnet hier ist das handeln absolut richtig? Du Widersprichst dir laufend. Man könnte zumindest argumentieren, dass Saddam vorher zwei Staaten angegriffen hat mit dem Iran und Kuwait, letzteres sogar besetzt. Die Ukraine hingegen hat einfach kein bock auf Russische Spione und Seperatisten, die das Land versuchen zu teilen. Darauf hat kein Staat bock. Aber in jeder ehemaligen Sowjetrepublik sind solche Spannungen absolute Standard und auch gewollt. Gerade, damit Russland direkt intervernieren kann. Siehe Karabag, Ossetien, Nord-Kasachstan, Transnistrien, Ost-Ukraine. Da wo eine kleine russische Minderheit ist. Das zieht sich alles durch wie ein roter Faden. Das ist KEINE LEGIMITATION.

Das checkst du immer noch nicht. Russland wurde auch vom Nachbar nicht bedroht. Erst als die Bombe platzte, man wolle eventuell der NATO (SELBST) als souveräner eigener Staat beitreten. Erst dann eskalierte die Lage. Donbass und Luhansk dienen hierbei nur als Anspruch Casus Belli für Territoriale Eroberung gerade bei solchen "Verfehlungen". Das gleiche macht Russland auch mit Kasachstan. Wenn Kasachstan, die Entscheidung fällt Kyrillisch zu verbieten und die eigene Sprache forciert tauchen Tage später Berichte über eine "nicht" Notwendigkeit Kasachstans auf und das es diesen Staat gar nie gegeben hat und er künstlich erschaffen wurde und teil der Russischen Föderation wäre. Putin sieht die Sowjetrepubliken Moldawien, Georgien, Armenien, Azerbaidschan, Belarus, Turkmenistan, Kasachstan, Kirgististan, Uzbekistan, Tajikistan nicht als Souveräne Staaten an. Das sind seine Ziele und seine Gebiete. Lediglich Azerbaidschan ist diesem Quitsch Quatsch entkommen hat aber dafür jahre Lang Karabag als Teil seiner Staatsfläche einbüßen müssen und Repressionen. Aber es ist der einzige Staat mit der Ukraine, der komplett autark und selbstständig arbeitet.

Du verherrlichst einen Krieg gegen eine Bevölkerung wegen 500 Nazis in Armeeuniform, die es so auch irgendwo in der Bundeswehr gibt. Das ist deine ganze Argumentationsgrundlage.

Ich war damals auch entschieden gegen die Irak-Invasion der USA, trotz Saddam. Dieser hat wie du sagtest selber 2 Angriffskriege geführt, die eigene Bevölkerung verfolgt und sogar Giftgas eingesetzt. Nur war es nicht der richtige Weg, wie wir mittlerweile alle gesehen haben, ihn loszuwerden weil das anschließende Chaos bis hin zum IS die Konsequenz dieser Intervention sind. Von daher ist mir schleierhaft, wie man gegen US-Intervention aber pro-Putin Intervention sein kann. Ein Mensch mit so einer Haltung wird von mir jedenfalls wenig Beachtung bekommen weil es völlig irrational ist und jegliche Diskussion zwecklos wird.

 

[Paprika]

In deinem Arsch gits auch viel mehr Dildos als man ahnt

Jetzt wo du nicht mehr weiter mit deiner Nazilogik kommst wirst du wieder analfixiert. Du bist wirklich ein ekelhaftes Schwein. Deine SS Dildos kannste dir selber wo hinschieben.

 

[Kesaj]

Langsam langsam Brauner, alles nach der Reihe.
Massaker und Progrome gegen Oppositionelle und Minderheiten und ein faschistischer Putsch und Militär und Nazibatallione gegen die eigene Bevölkerung nennst du ernsthaft Interne Streitigkeiten? Und dann vergleichst du das noch mit dem Irakkrieg. Unfassbar. Ich abe diese Arguemtation und diesen Vergleich nirgends gebracht. Du lügst einfach mal wieder dreist. Und von richtig und falsch war bei mir auch nie die Rede. Und wieder lügst du. Ich verherrliche keinen Krieg. Und wieder lügst du. Du behauptest einfach es seien nur 500 Nazis in Uniform aktiv.
Und wieder lügst du. Bei der deutschen Polizei und Bundeswehr gibt es ebenso weitaus mehr Nazis. Das sind alles Fakten. Und du scheinst einfach zu glauben du könntest hier mit deiner Lügerei weiterkommen. Da hst du dich aber geschnitten Freundchen.
Auf deine restlichen Lügen gehe ich vielleicht später noch ein. Du solltest dich schämen. Man könnte meinen das du selber ein Nazi bist.

Schaust du vorm ins Bett gehen immer, ob nicht ein Nazi unter deinem Bett liegt?