Der Ukraine Sammelthread

[Damien]

Wollten sich die meistne Menschen in der Krim Russland anschließen ja oder nein?

Wenn ja dann sollte man dies respektieren und gut ist.

Ja wolten sie man kann die Wahlen damals glauben oder nicht aber davon abgesehen der Großteil wolte es ja.

Das findet man auch schnell heraus wenn man mal auf der Krim selbst war und sie besucht hat. Mit den Menschen dort geredet hat die glücklich darüber sind. Das hat man auch gesehn wie die Russischen Soldaten damals von den Menschen empfangen wurden.

Und eines vergessen unsere Völkerrechts Prediger gerne.

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.

 

[Paokaras]

Ja wolten sie man kann die Wahlen damals glauben oder nicht aber davon abgesehen der Großteil wolte es ja.

Und eines vergessen unsere Völkerrechts Prediger gerne.

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.

Kommt drauf an:

Im Kosovo war es ok

Die Katalanen durften nicht weil die Territoriale Integrität eines Staates Vorrang hat.

Bei der Krim ist es auch so


Schon Heuchlerisch von der EU und den USA

 

[Damien]

Kommt drauf an:

Im Kosovo war es ok

Die Katalanen durften nicht weil die Territoriale Integrität eines Staates Vorrang hat.

Bei der Krim ist es auch so


Schon Heuchlerisch von der EU und den USA

Für den Westen ist es immer ok wenn es für den Westen ok ist. Dann ist auch besetzen, Plündern und Morden ok und Demokratisch.

 

[BlackJack]

Lang lebe Ukraine

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[Lilith]

Kommt drauf an:

Im Kosovo war es ok

Die Katalanen durften nicht weil die Territoriale Integrität eines Staates Vorrang hat.

Bei der Krim ist es auch so


Schon Heuchlerisch von der EU und den USA

Um eines voran zu stellen: Es gibt gute Gründe, russische Innen- wie Außenpolitik anzuprangern. Auch russische doppelte Standards usw. Ich meine das so! Und auch meinetwegen da Konsequenzen zu ziehen. Es gibt gute Gründe, die UKraine in ihrem sehr schwierigen Prozess eines quasi Nationbuildings zu unterstützen. Es gibt gute Gründe für eine werteorientierte Politik.

ABER. (Ja, aber...!): Der Fehler ist dabei, wenn das ganz offensichtlich mehr als (geo)politische Waffe den scheinbar mit "ehrlichem" Hintergrund benutzt wird. Du kannst einen Russen nicht glaubhaft über Menschenrechte, Rechte sexueller Minderheiten usw. belehren, wenn der Russe gleichzeitig genau sieht, wie es um die Situation russischsprachiger Menschen in Estland und Lettland etwa bestellt ist. Bis heute. Ist so. Wir reden von EU-Mitgliedstaaten und wir reden davon, dass manch Vertreter seit Jahren das immer wieder im EU-Parlament in Straßburg versucht ernsthaft anzubringen. Ich bin wahnsinnig gern da und mag diese kleinen Perlen an der Ostsee wirklich. Aber bei Russen haben die ein rotes Tuch. Und das kann man einfach nicht übersehen.

Du kannst einem Russen nicht von Menschenrechten usw erzählen wenn man sich gleichzeitig anschaut, wie Strafverfolgungsbehörden etwa die Morde von Odessa aufgearbeitet haben, wie der Umgang von kommunaler bis nationaler Politik damit bis heute ist. Der Umgang der Öffentlichkeit. Da wurden Menschen bei lebendigem Leib verbrannt und wer versucht hat, sich aus dem Gewerkschaftshaus zu retten, auf den wurde noch geschossen oder eingeprügelt. Btw. das war der point of no return und der richtige Beginn des Krieges dort. Und mittlerweile was überhaupt sich mit der Situation von russischer Sprache usw. dort ankündigt. Das ist Diskriminierung bzw. Assimilierungspolitik pur. Interessiert keinen, sind ja Russen, die haben es wahrscheinlich nicht anders verdient....

Es wird immer wieder spekuliert, was denn die barbarischen, zurück gebliebenen Russen sich jetzt noch unter den Nagel reißen wollen. Ängste werden bewusst geschürt usw. Scheiße Mann, das trifft überhaupt nicht den Punkt und jeder, der sich ernsthaft und ohne ideologische Brille mit der Außenpolitik beschäftigt hat, der wird das bestätigen. Es gibt schon die sich abzeichnende Tendenz tatsächlich eines Art Systemkampfs. Nimm da "der Westen" vs. Autokratien wie China, Russland. Der Systemkampf heißt: Wird sich durchsetzen eine menschenrechtsbasierte internationale Politik? Ich persönlich würde das sehr begrüßen. Oder eines: Es hat sich keiner in innere Angelegenheiten "einzumischen", wir wollen das Thema Menschenrechte am liebsten aus der internationalen politischen Agenda heraus bekommen. (Sehr stark vereinfacht, aber das ist der Kern.) Wenn der Westen hier sich durchsetzen will, übrigens wünschenswerterweise gerade in Russland. Dann muss er auch seine wie auch immer "moralische" Autorität und Integrität zurück gewinnen. Denn die hat er definitiv durch seine doppelten Standards verloren. So nach dem Motto: Wir wissen er ist ein A....loch, aber er ist unser A....loch.

 

[Albokings24]

Ja wolten sie man kann die Wahlen damals glauben oder nicht aber davon abgesehen der Großteil wolte es ja.

Das findet man auch schnell heraus wenn man mal auf der Krim selbst war und sie besucht hat. Mit den Menschen dort geredet hat die glücklich darüber sind. Das hat man auch gesehn wie die Russischen Soldaten damals von den Menschen empfangen wurden.

Und eines vergessen unsere Völkerrechts Prediger gerne.

Das Selbstbestimmungsrecht der Völker.

Dieses nimmt man aber den Kosovaren.

Wenn Russland so an der Krim hängt und denkt es sei Russisch dann sollte Russland Kosova als Staat akzeptieren oder die Finger weg lassen von der Krim.

 

[Ademus Papa]

Kommt drauf an:

Im Kosovo war es ok

Die Katalanen durften nicht weil die Territoriale Integrität eines Staates Vorrang hat.

Bei der Krim ist es auch so


Schon Heuchlerisch von der EU und den USA

Doppelmoral, Scheinheiligkeit und Heuchelei sind die Königsdiziplinen des sogenannten Wertewesten.Hier kann uns niemand das Wasser reichen.Dazu gehören wirkungsvolle politische Sprache, Framing und Schlagworte wie Menschenrechte, Demokratische Bewegung, Freie Wahlen, Humanismus etc.

Hinzu kommt, dass man Kinder mit schlimmen Lügengeschichten anstiftet an die Öffentlichkeit zu gehen, damit man die Bevölkerung an seiner Seite hat.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Brutkastenlüge

 

[Jezersko]

Für den Westen ist es immer ok wenn es für den Westen ok ist. Dann ist auch besetzen, Plündern und Morden ok und Demokratisch.

Hör bitte endlich auf, alles mit deinen Vorurteilen und Verallgemeinerungen nieder zu machen. Glaub mir, es ist mir nicht zu blöd, jeden verallgemeinernden Beitrag von dir zu melden. Jene von lilith gleich dazu. Da könnt ihr (mir unerklärlichen) "Welpenbonus" in der Moderation dieses Forums haben, was ihr wollt. Du hast im ganzen Forum bisher nur Aussagen gemacht, die niemand überprüfen kann. links zu Videos in asozialen Medien sind ebenso wenig auf deren Authentizität zu überprüfen. In der Regel sind deine "Quellen" jedoch zensiert.

Ich könnte genau so gut behaupten, du bist ein Lügner von der ersten Minute eines Tages, an dem du aufwachst bis hin zur letzten Minute am Abend. Beweise das Gegenteil?

Und jetzt komm, @Lilith, hau raus deine Verwarnungen. 4 brauche ich noch, dann seid ihr mich eine weile los und ihr könnt in aller Rühe wieder eure primitive Propaganda im ach so beschissenen Westen verbreiten.

 

[Damien]

Hör bitte endlich auf, alles mit deinen Vorurteilen und Verallgemeinerungen nieder zu machen. Glaub mir, es ist mir nicht zu blöd, jeden verallgemeinernden Beitrag von dir zu melden. Jene von lilith gleich dazu. Da könnt ihr (mir unerklärlichen) "Welpenbonus" in der Moderation dieses Forums haben, was ihr wollt. Du hast im ganzen Forum bisher nur Aussagen gemacht, die niemand überprüfen kann. links zu Videos in asozialen Medien sind ebenso wenig auf deren Authentizität zu überprüfen. In der Regel sind deine "Quellen" jedoch zensiert.

Ich könnte genau so gut behaupten, du bist ein Lügner von der ersten Minute eines Tages, an dem du aufwachst bis hin zur letzten Minute am Abend. Beweise das Gegenteil?

Und jetzt komm, @Lilith, hau raus deine Verwarnungen. 4 brauche ich noch, dann seid ihr mich eine weile los und ihr könnt in aller Rühe wieder eure primitive Propaganda im ach so beschissenen Westen verbreiten.

Da braucht aber jemand Aufmerksamkeit

 

[R25-300]

Massengrab aus Stalin-Ära in der Ukraine entdeckt
Im Süden des Landes wurden in zwei Dutzend Gräbern die Knochen von bis zu 8000 Menschen entdeckt. Es könnten wohl sogar noch mehr sein. Eine Identifizierung der Opfer scheint derzeit unmöglich. Die Zahl könne noch steigen, da die Ausgrabungsarbeiten noch liefen, sagte Sergij Guzaljuk, Regionalleiter des ukrainischen Instituts für Nationales Gedenken, der Nachrichtenagentur AFP.

Der Experte geht davon aus, dass es sich um die Gebeine von Menschen handelt, die zwischen 1937 und 1939 von der sowjetischen Geheimpolizei NKWD hingerichtet wurden. Es handele sich um eines der größten bisher in der Ukraine entdeckten Massengräber und sei bei Vorarbeiten zum Ausbau des Flughafengeländes in Odessa entdeckt worden, sagte Guzaljuk weiter. In der Gegend seien bereits in den vergangenen Jahren Massengräber gefunden worden.

Laut Guzaljuk ist die Identifikation der Opfer unmöglich, da die Dokumente aus der Zeit des sowjetischen Diktators Josef Stalin in Moskau lagerten. »Diese Dokumente werden uns unter der aktuellen Regierung in Russland niemals ausgehändigt werden«, sagte er. Nachdem Russland 2014 die Krim annektiert hatte, haben sich die Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine stark verschlechtert.

Massengrab aus der Stalin-Ära in der Ukraine entdeckt

Im Süden des Landes wurden in zwei Dutzend Gräbern die Knochen von bis zu 8000 Menschen entdeckt. Es könnten wohl sogar noch mehr sein. Eine Identifizierung der Opfer scheint derzeit unmöglich.

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