Der Ukraine Sammelthread

[Beylik]

Es ist eigentlich ganz einfach. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis und niemand wird gezwungen sich diesem Bündnis anzuschließen. Die NATO kann sich nicht ausdehnen, weil sie nicht erobert, sie schützt und wenn man sich die Ukraine anschaut, hat man die Legitimierung dieses Bündnisses.

Wenn es dem Kreml darum ginge, die Menschen dort zu schützen, hätte er den Donbass besetzt und Fakten gezeigt, dass die russische Minderheit systematisch verfolgt und ausgelöscht oder zur Emigration gezwungen wird. Ich persönlich kenne mich in diesem Konflikt nicht aus, deshalb bin ich für Quellen jeglicher Art offen, stattdessen hieß es aber aus Kreml Seite "ihr habt keine Daseinsberechtigung und müsst erobert werden.

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

 

[Toruko-jin]

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

Der Überfall war vor langer Zeit geplant. Man hat sich wirtschaftlich gewappnet, um den westlichen Sanktionen stand zu halten. Das ist offensichtlich. Die Ukraine ist als Teil der Vereinten Nationen ein anerkanntes freies Land und darf sich jedem Bündnis anschließen und ist keinem Land Rechenschaft schuldig.

 

[berliner]

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

Du bist faktsch gar nicht informiert. Was an sich kein Problem ist aber warum will man dann überhaupt miteden? Die Ukraine wollte in den letzten Jahren unbedingt in die NATO. Aber sie wurde nicht aufgenommen und es stand auch aktuell nicht mehr zur Debatte.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Nötigung. Die Zeit war knapp und es musste gehandelt werden. Im Sinne von, lieber jetzt rein und es aufhalten bevor sie den Schritt wagen sich ihnen freiwillig anzuschließen.

Das alles was du sagst, macht die Handlungen Russland nicht verständlicher. Im Gegenteil.

 

[Toruko-jin]

Du bist faktsch gar nicht informiert. Was an sich kein Problem ist aber warum will man dann überhaupt miteden? Die Ukraine wollte in den letzten Jahren unbedingt in die NATO. Aber sie wurde nicht aufgenommen und es stand auch aktuell nicht mehr zur Debatte.

Wieder ein bekanntes Problem der Türken... wir sagen im Türkischen dazu folgenden Satz "fikri olmadan zikri olmak" grob übersetzt "eine Meinung haben ohne zu wissen".

 

[Beylik]

Der Überfall war vor langer Zeit geplant. Man hat sich wirtschaftlich gewappnet, um den westlichen Sanktionen stand zu halten. Das ist offensichtlich. Die Ukraine ist als Teil der Vereinten Nationen ein anerkanntes freies Land und darf sich jedem Bündnis anschließen und ist keinem Land Rechenschaft schuldig.

Wahrscheinlich.

Du bist faktsch gar nicht informiert. Was an sich kein Problem ist aber warum will man dann überhaupt miteden? Die Ukraine wollte in den letzten Jahren unbedingt in die NATO. Aber sie wurde nicht aufgenommen und es stand auch aktuell nicht mehr zur Debatte.

Was checkst du daran nicht das man im Kreml panik bekommen hat und gezwungen wurde einzugreifen? Die Ukraine bestand, forderte im Krieg mit Russland die sofortige Aufnahme in die Europäische Union und will Nato-Mitglied werden. Beides ist weit entfernt aber die Idee gefällt den Russen nun mal nicht.

 

[Toruko-jin]

Wahrscheinlich.

Was checkst du daran nicht das man im Kreml panik bekommen hat und gezwungen wurde einzugreifen? Die Ukraine bestand, forderte im Krieg mit Russland die sofortige Aufnahme in die Europäische Union und will Nato-Mitglied werden. Beides ist weit entfernt aber die Idee gefällt den Russen nun mal nicht.

Ja, wie du richtig festgestellt hast, passierte das nach dem Krieg und nicht vor dem Krieg, was ein Überfall nicht legitimiert. Du vertauschst da Ursache und Wirkung. Die Ukraine forderte die Aufnahme in westliche Bündnisse, weil Russland sie überfallen hat. Russland hat die Ukraine nicht überfallen, weil es kurz davor stand in westliche Bündnisse aufgenommen zu werden. Das stand nie zur Debatte, auch wenn die Ukraine allen Recht dazu hat.

 

[Beylik]

Ja, wie du richtig festgestellt hast, passierte das nach dem Krieg und nicht vor dem Krieg, was ein Überfall nicht legitimiert. Du vertauschst da Ursache und Wirkung. Die Ukraine forderte die Aufnahme in westliche Bündnisse, weil Russland sie überfallen hat. Russland hat die Ukraine nicht überfallen, weil es kurz davor stand in westliche Bündnisse aufgenommen zu werden. Das stand nie zur Debatte, auch wenn die Ukraine allen Recht dazu hat.

Die Ukraine hatte schon vor dem Krieg eine pro Westliche Haltung eingenommen. Der Einmarsch ist wohl eine art Schadensbegrenzung. Versteht mich nicht falsch. Es war und ist natürlich Illegal das er Überhaupt drin ist keine Frage. Die Bewegründe dafür sind aber für mich, falls sie stimmen eben nachvollziehbar.

 

[Toruko-jin]

Die Ukraine hatte schon vor dem Krieg eine pro Westliche Haltung eingenommen. Der Einmarsch ist wohl eine art Schadensbegrenzung. Versteht mich nicht falsch. Es war und ist natürlich Illegal das er Überhaupt drin ist keine Frage. Die Bewegründe dafür sind aber für mich, falls sie stimmen eben nachvollziehbar.

Das ist als ob du einem Mann, der seine Exfrau mit Säure entstellt hat, Verständnis zeigst. Natürlich war die ukrainische Regierung westlich orientiert.

Oder ähnlich wäre wenn dein Sohn sich als homosexuell outet und du ihm eine über den Schädel ziehst und Verständnis verlangst. Du kannst den Kontakt abbrechen aber sein Leben gehört dir nicht.

Wenn man so etwas legitimiert, dann ist man wieder schnell im 18. Jahrhundert, wo Starke uneingeschränkt über Schwache herrschen.

 

[Beylik]

Das ist als ob du einem Mann, der seine Exfrau mit Säure entstellt hat, Verständnis zeigst. Natürlich war die ukrainische Regierung westlich orientiert.

Oder ähnlich wäre wenn dein Sohn sich als homosexuell outet und du ihm eine über den Schädel ziehst und Verständnis verlangst. Du kannst den Kontakt abbrechen aber sein Leben gehört dir nicht.

Wenn man so etwas legitimiert, dann ist man wieder schnell im 18. Jahrhundert, wo Starke uneingeschränkt über Schwache herrschen.

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