Der Ukraine Sammelthread

[Yu-Rebell]

Putin hat dort Soldaten hingeschickt, einige haben ziemliche Dosis Strahlung abgekommen. So verfährt dein Putin mit Menschenleben.

Das ist mir vollkommen klar.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Was ist das für ein dämlicher Stil? Jetzt wird mir klar, warum Meister Toruko dich neulich in der Aufzählung der halbwegs intelligenten Türken in diesem Forum absichtlich unerwähnt gelassen hat.

Irgendwann werde ich auch echt zu müde für den Mist. Wirklich. Ich hab meine Aussage, du hast nun ja.. Aussage. Gucken wir einfach, wie es am Ende ausgeht. Pin am besten beide Beiträge und der, der gewinnt kriegt 5€ per Paypal.

1. Ich bin für Verhandlungen und der gewzungenen Abtretung der südlichen Landmasse zur Krim sowie Luhansnk und dem Donbass.
2. Du bist demnach für eine massive Counteroffensive mit ü 9 Millionen Rekruten (Woher die kommen sollen Schleierhaft, weiß nur Buddha)

"halbwegs intelligenten Türken", so werde ich mich dann bei meinen Kunden vorstellen. Wieso hat das Toruko nicht schon gleich gesagt, der Präsident des Balkanforums und sein Jüngling.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Alles klar.
Da spielt jemand zu viel Hearts of Iron 4.

Sehr viele deiner Punkte mögen stimmen, unterschätze dennoch nicht die Moral der Ukraine. Die haben viel zu viel reingeworfen und jetzt schon horrende Verluste. Teile der Bevölkerung sehen diesen Krieg als Überlebenskampf ihres Volkes an. Die sind zu tief drin, als dass sie noch aufgeben oder umkehren könnten. Auch der Verteidigungsminister behauptete vor Kurzem, notfalls würde man mit Schaufeln kämpfen.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Sehr viele deiner Punkte mögen stimmen, unterschätze dennoch nicht die Moral der Ukraine. Die haben viel zu viel reingeworfen und jetzt schon horrende Verluste. Teile der Bevölkerung sehen diesen Krieg als Überlebenskampf ihres Volkes an. Die sind zu tief drin, als dass sie noch aufgeben oder umkehren könnten. Auch der Verteidigungsminister behauptete vor Kurzem, notfalls würde man mit Schaufeln kämpfen.

Polen hat auch mit Pferden und Schaufeln gegen Nazi-Deutschland gekämpft. Siehe historisches Resultat. Die Russen würde die Schaufeln beim Gegner freudig begrüßen. Krieg ist kein Moral-thing. Und eine Moral kann man sehr leicht verlieren und man hat das eigene Momentum verloren.

 

[Gelöschtes Mitglied 12832]

Polen hat auch mit Pferden und Schaufeln gegen Nazi-Deutschland gekämpft. Siehe historisches Resultat. Die Russen würde die Schaufeln beim Gegner freudig begrüßen. Krieg ist kein Moral-thing. Und eine Moral kann man sehr leicht verlieren und man hat das eigene Momentum verloren.

Ich wollt nicht zu sehr auf den Vergleich eingehen. Lediglich betonen, als "Volk" können und wollen die vorerst nicht aufgeben, dafür sind sie schon zu tief drin.

Subjektiver, nicht überprüfbarer Kommentar: Ich hab paar Zockerkumpels aus der Ukraine. Die Stimmung ist mies dort und der Krieg ermüdet. Aber die haben halt schon so viel investiert, egal ob die zerstörten Städte oder der Verlust an Menschenleben: ohne dass die vollends plattgemacht werden, geben die nicht auf.

 

[Ivo2]

UNO: Solidarität mit Ukraine auch im Eigeninteresse
Die Vereinten Nationen appellieren an die Solidarität der Weltgemeinschaft, um die verheerenden Folgen des russischen Angriffskrieges zu meistern. „Wir haben in Deutschland selbst in unserer Geschichte Solidarität erfahren“, sagt der Chef des UNO-Entwicklungsprogramms (UNDP), Achim Steiner, vor Beginn der Ukraine-Wiederaufbaukonferenz in Lugano. Steiner vertritt UNO-Generalsekretär Antonio Guterres.

Den Ukrainerinnen und Ukrainern zu helfen, werde die westlichen Volkswirtschaften nicht über Gebühr belasten. „Und es wird gleichzeitig auch im Eigeninteresse Europas dazu beitragen, dass wir nicht in eine noch katastrophalere Situation kommen“,

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[Ivo2]

750 Milliarden Dollar für Wiederaufbau benötigt
Der ukrainische Regierung will den Wiederaufbau zu einem großen Teil mit russischem Geld finanzieren. 750 Milliarden Dollar (knapp 720 Milliarden Euro) würden dafür benötigt, sagt Regierungschef Denys Schmyhal in Lugano in der Schweiz. Herangezogen werden sollten die rund 300 bis 500 Milliarden Dollar Vermögenswerte des russischen Staates und von Oligarchen, die weltweit eingefroren seien, sagte Schmyhal.

Juristen betonen, es sei schwierig, eingefrorene Vermögenswerte zu konfiszieren und auszugeben. Womöglich brauch es Urteile vor internationalen Gerichten. Schmyhal präsentierte rund den Vertreterinnen und Vertretern von Geberländern sowie internationalen Organisation und Finanzinstitutionen einen ersten, hunderte Seiten dicken Wiederaufplan. Sein Land brauche auch finanzielle Unterstützung anderer Länder, des Privatsektors und Kredite. Zudem müssten etwa Brücken oder Wasserversorgung rasch repariert werden.

Ukraine braucht 720 Mrd. Euro für Wiederaufbau

Für den Wiederaufbau nach dem Angriff durch Russland braucht die Ukraine rund 720 Mrd. Euro. Das sagte Regierungschef Denys Schmyhal am Montag bei der Wiederaufbaukonferenz in Lugano in der Schweiz. Ein Gutteil des Geldes sollte aus russischen Vermögenswerten kommen, so Schmyhal. Die EU kündigte...

orf.at

 

[Ivo2]

Allein Infrastruktur um 100 Milliarden Euro zerstört
Alleine die Schäden an der Infrastruktur durch den russischen Angriffskrieg betragen laut Ukraine rund 100 Mrd. Euro. Mit einem flammenden Appell wirbt der ukrainische Präsident Selenskyj für den Wiederaufbau seines zerstörten Landes. Es sei die „gemeinsame Aufgabe der gesamten demokratischen Welt“, die Ukraine wieder aufzubauen, so Selenskyj in einer Videoansprache zum Auftakt bei der Konferenz für den Wiederaufbau seines Landes in Lugano.

 

[Paprika]

Huch, bist du Lubes Zweitaccount?

Die Behauptung, dass Russand faktisch "gewonnen" habe ist eine unrealistische Vereinfachung . Die Geschichte zeigt, dass Kriege Phasen durchlaufen können. Solange beide Seiten noch nicht alle Möglichkeiten ausgespielt haben. Russland verzichtet bisher auf offizielle Mobilmachung. Und der Wersten begnügte sich als reaktion auf bisherige Kriegsphasen auf eher symbolische Lieferungen bei schweren Waffen.

Dass Russland an Tempo gewinnt ist eine Entwicklung der letzten Wochen, entsprechend hat sich die NATO plus 20 andere Länder dazu entschieden ihre Lieferungen ebenfalls hochzufahren.

Wozu das ganz am Ende führt kann man noch nicht wissen. Was du aber sträflich ignorierst, (und ich vermute weil du den kalten Krieg nicht erlebt hast): es geht für Biden / Johnson / Macron nicht darum, Russland militärisch von der Krim zu vertreiben. Sondern Russland nicht als klaren Gewinner aus der Sache herauszulassen.

Aus mehreren Gründen: für die drei wäre es eine aussenpolitische Bankrotterklärung, nachdem man gerade noch einmal den Support hochgefahren und unbegrenzte Unterstützung versprichen hat.

Das Signal an China wäre: der westen gibt sich militärischem Druck schnell geschlagen. Er wird Gegner Chinas nicht wirklich unterstützen. Dadurch ist der Preis, den China für die Invasion Taiwans zahlen müsste, massiv gesunken.

Für Biden wäre das nach Afghanistan aussenpolitisch der Todesstoss, Aber nicht für ihn: der ganze Kongress hat in großer Mehrheit eine massive Unterstützung der Ukraine beschlossen. D.h. es müssten sowohl Biden, als auch die Republikaner öffentlich eingestehen: "Wir wolllen nicht mehr halten, was wir versprochen haben. Die Steuer-Milliarden wurden umsonst ausgegeben. Wir müssen anerkennen, dass Russand den USA in Europa überlegen ist."

DAS kann ja nur passieren, wenn die Economy dermassen in den Keller geht dass das Volk rebelliert.

Und keiner will Russland gestatten, mit imperialistischer Kriegspolitik die europäische Nachkriegsordnung abzuschaffen. Das wird gebetsmühlenartig wiederholt.

Die politischen Kosten im Westen für einen Diktaktfrieden Putins sind also enorm. Ich kann. mir nicht vorstellen, wie man das ohne schmähliche Rücktritte hinbekommen soll.

In Holland ist mal die gesamte Regierung zurückgetreten, weil das DutchBat in Srebrenica Mladic' Truppen nicht am Massaker hindern konnte.

ps. zu den Rekruten: die Ukraine hat lt. Wiki über 9 Millionen "available for military service" und über 6 Mill. "fit for mil. service". Es ist also völlig ausgeschlossen, dass man niemanden mehr findet, den man nach einer Grundausbildung in die Landesverteidigung senden kann. Ich weiss nicht mit welcher Begründung man diesbezügliche Aussagen der ukranischen Regierung als "Hoax" bezeichnen kann.

Kennst du Zbigniew Kazimierz Brzeziński ?

 

[SemperFi]

funktionieren halt gut gegen zivilisten im Irak, Jemen und Afghanistan. Gegen eine Standhafte Armee wohl nicht so der bringer...

und die türkischen drohnen im irak und syrien treffen nur die bösen leute lol