Der Ukraine Sammelthread

[Jefferson Davis]

Sagte er das?

Und wenn ja - warum sagt er nicht gegen wem?

Er meinte, gegen die USA.

 

[Albokings24]

US-Verteidigungsbeamte: Ukraine hat jetzt mehr Panzer im Einsatz als Russland​

09.59 Uhr: Laut einem Briefing des amerikanischen Verteidigungsministeriums haben die ukrainischen Streitkräfte dank der Lieferungen aus dem Ausland (Tschechien und andere Nato-Staaten) mittlerweile mehr Panzer auf dem Schlachtfeld als die russische Armee. Auch wenn Russland sein Arsenal noch einmal aufgestockt habe, seien die materiellen Vorteile durch die Waffenlieferungen des Westens an die Ukraine inzwischen erodiert, heißt es.

Auch zur Truppenstärke gaben die US-Offiziellen Auskunft. Demnach sollen 85 Bataillone in der Ukraine kämpfen. Damit sind in den vergangenen 48 Stunden nocheinmal sieben hinzu gekommen. 12 dieser Bataillone sind im Kampf um Mariupol im Einsatz. Vor dem Krieg hatten die Russen laut US-Angaben insgesamt 120 Bataillone rund um die Ukraine zusammengezogen.

 

[Jezersko]

Er meinte, gegen die USA.

Ich hatte es auch so verstanden, kenne mich aber nicht so gut aus wie die ganzen Generäle hier. OK, USA =NATO. Meint der Glatzkopf hinter dem 15 Meter langen Tisch tatsächlich er könnte einen Krieg gegen die NATO (mit Erfolgsaussicht) führen, wenn er nichteinmal im Schlamm der Ukraine weiter kommt? Na gut. Es ist ein Problem der Russen. Die müssen mit ihrem Präsidenten und dessen Minderwertigkeitskomplexen klar kommen.

 

[Krosovar]

Peskow bestätigte Pläne, den Süden der ehemaligen Ukraine in den pro-russischen Raum zu integrieren
Der Pressesprecher des Präsidenten, Dmitri Peskow, bestätigte die Erklärung des Verteidigungsministeriums über die Pläne Russlands, den Süden der ehemaligen Ukraine in den russischen Raum zu integrieren und einen Landübergang von der LDNR [Donbass] zur Krim zu schaffen.

Песков подтвердил планы по интеграции юга бывшей Украины в пророссийское пространство — Readovka.news

Пресс-секретарь опроверг заявления Госдепа США о том, что ВСУ якобы продолжают удерживать Мариуполь

readovka.news

vorwärts zu euerem Grab bljadwa jebanaja, die Ukraine wird als der Totengräber des 500jährigen Russischen Imperiums in die Geschichte eingehen

Das sollte klar gewesen sein, die Ukrainer hatten ja die Wasserzufuhr zur Krim unterbrochen. Deswegen ist auch Kherson so umkämpft, wenn ich mich recht entsinne war dort der Damm gebaut worden, der das Wasser zurück hielt. Die Russen haben ihn aber bereits gesprengt und in der Krim läuft wieder Wasser. Entsprechend müssen Sie diese Region auch für die Zukunft sichern.
Man fängt sich halt echt an zu fragen warum das alles nicht schon 2014 passiert ist. Hat sich wohl einiges getan in den 8 Jahren.

 

[Paprika]

Dass du als ausgesprochener Antifaschist so denkst, wundert mich doch sehr.

Ja, es ist so ich kann das nicht ändern. Da wo die Front ist, da ist der Bäcker, wo der Bäcker ist, da ist die Front.
Jetzt wo die leichten Brötchen nicht mehr reichen muss schweres Roggenbrot her.

 

[Krosovar]

Ich hatte es auch so verstanden, kenne mich aber nicht so gut aus wie die ganzen Generäle hier. OK, USA =NATO. Meint der Glatzkopf hinter dem 15 Meter langen Tisch tatsächlich er könnte einen Krieg gegen die NATO (mit Erfolgsaussicht) führen, wenn er nichteinmal im Schlamm der Ukraine weiter kommt? Na gut. Es ist ein Problem der Russen. Die müssen mit ihrem Präsidenten und dessen Minderwertigkeitskomplexen klar kommen.

Unsere Politiker meinen ja, als nächstes sind die baltischen Länder, Polen und letztendlich Deutschland dran.
Ich mein, auf jeden Fall wird es Russland mit der Nato aufnehmen können, nachdem die ja bereits spielend leicht mit der Ukraine fertig geworden sind
Putin ist ja solch ein Idiot, der glaubt bestimmt wirklich er kann halb Europa einnehmen. Kann der überhaupt lesen?

 

[Chef de Cuisine]

Keiner weiß, bei diesen lügenden Medien, was vor Ort wirklich passiert. Deshalb offen sein für neue Blickwinkel.
Hört euch dazu auch mal Interviews mit Zivilisten an.
Ich empfehle da Patrick Lancaster Youtube Kanal, der vor Ort berichtet und sich Zeit für die Bewohner nimmt.

Zivile Einrichtungen und Opfer werden nämlich gut und gerne mal den Russen in die Schuhe geschoben. Die zerstörten Häuser stammen aber auch von ukrainischem Beschuss. Die ballern nämlich in Zivilgebiete und nutzen auch Zivilisten als Schutzschilde.

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Die vorauseilende Disqualifikation von Medien bei gleichzeitiger Empfehlung eines Journalisten der erwiesenermaßen tendenziös berichtet, ist klassisches Schwurbler-Millieu.

Natürlich stirbt in allen Kriegen als Erstes die Wahrheit . Man kann aber an bestimmten Indikatoren festmachen, dass eine der beiden Seiten deutlich(er) lügt. Das beginnt zunächst einmal mit dem völkerrechtswidrigen Einmarsch der Russen in die Ukraine (Was in Russland nicht einmal als Krieg bezeichnet werden darf), mit fadenscheinigen und aufgebauschten Argumenten.

Dann erleben wir ein Massaker in dieser Ortschaft, wo von den Russen in klassischer Propagandamanier mehrere Versionen verbreitet werden, je nach Erkenntnislage:

Version 1: Ist überhaupt nicht passiert, alles Fake
= Konnte durch Satellitenaufnahmen und Fotos entkräftet werden.

Variante 2: (Als klar war, dass es eindeutige ztl. Beweise gab): Waren wir nicht, muss danach passiert sein sein
= Konnte durch Satellitenaufnahmen entkräftet werden. Diese zeigten die Toten an gleicher Stelle weit vor dem Abzug der Russen bzw. inmitten jener Zeit, als die Russen dort die Kontrolle hatten. Es folgte dann

Version 3: Ja, die Toten sind nun doch echt, waren aber die Ukrainer selbst und wirre Theorien über Körpersteifheit (Alina Lipp) und weiße Bändchen.
= Erinnert mich an die Sarajevo Granate. Zweifelsfrei wurde vor dem ICTY festgestellt, dass Granate 1 und 2 aus Stellungen der bosn. Serben abgefeuert wurden. Trotzdem hält sich bis heute hartnäckig die Propagandaversion der Serben.

Das Lavieren mit drei Versionen hat zum Ziel die eigene Propaganda an unumstößliche Realitäten anzupassen und gleichzeitig genau jenen Effekt hervorzurufen, den "Beylik" hier von sich gibt. Dieser ist in etwa: "Alle lügen, keiner weiß die Wahrheit" usw. Damit erreicht die russische Propaganda ihr Ziel, zumindest bei einem Teil der Bevölkerung.

Das Russland mit seiner Propagandaabteilung hier ein wahrer Meister ist, beweisen sie mir diversen Bot-Armeen und sogar der erfolgreichen "Beeinflussung" der Corona-Schwurbler, ja sogar der Präsidentschaftswahl.

Und wenn man dann so in seiner Filterblase gefangen ist, diskreditiert man mit eigenen Maßstäben die "Lügenpresse", während man diese Maßstäbe bei einem Journalisten namens Patrick Lancaster komplett aufhebt und ihn quasi als "Gral der Wahrheit" empfiehlt.

Wie jämmerlich

 

[Paprika]

Welchen Zeitpunkt meinst du genau? Mit „wer hat angefangen“ Argumentation tue ich mich sehr schwer. So etwas haben wir auf dem Balkan auch zu genüge, man kann immer weiter in die Geschichte schauen und eine Gewalttat mit einer anderen rechtfertigen. Mir gefällt so eine Sichtweise nicht. Ich habe noch in Erinnerung, dass die Spezialeinheit Berkut nicht gerade zimperlich war mit den pro-europäischen aber auch teilweise rechten Demonstranten. Es wurden über 100 Demonstranten und Aktivisten getötet aber auch etliche Polizisten bzw Mitglieder der Einheit Berkut. Berkut wurde auch Antisemitismus vorgeworfen, da die pro-europäischen Aktivisten oft einen jüdischen Background (unter anderem Yulia Timischenko) hatten.

Berkut (special police force) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Wie du siehst, haben beide ihre dunklen Seiten gehabt von Anfang an. Viel wichtiger ist es zu versuchen alle Akteure und ihren Hintergrund zu verstehen. Es hat sich auch viel hochgeschaukelt aber Russland ist spätestens seit der Annexion der Krim kein Unschuldslamm in der Sache und hätte das Assoziierungsabkommen mit der EU nicht torpedieren sollen was ja letztlich Euro-Maidan ausgelöst hat. Am Ende wollten die meisten Ukrainer sich doch einfach irgendwann der EU anschließen, ein NATO-Beitritt war eher zweitrangig und hat sich vor allem nach russischer Intervention manifestiert - wie ich finde ist das auch verständlich.

Ich sprach von den Massakern und Progromen an russisch-ukrainischer Bevölkerung und an Oppsitionellen. Danach der Angriff des Militärs und der Azov Nazis auf die Donbassbevölkerung. Es ist alles dokumentiert, was gibt es da noch zu lamentieren?
Was den Maidan betrifft, es war ein orchestrierter Putsch, finanziert durch die USA. Faschisten haben den Putsch angeführt und haben danach Schlüsselpositionen in Regierung, Militär und Polizei besetzt. Das sind Fakten. Hast du gesehen was mit Demonstranten in Australien, Frankreich, Türkei, Deutschland, Spanien und Griechenland passiert wenn die aufmucken und Gewalt anwenden? Sieh einfach mal genauer hin bitte, danke.

 

[Paprika]

Asow für alles vorzuschieben ist typisch für Putinlecker die ihre Zuneigung nicht offen kundtun wollen.

Es gibt noch viel mehr Nazi Batallione, wie Aidar, Rechter Sektor, Misnathropic Division, darunter befinden sich europäische Nazis unter anderem auch kroatische.
Der ganze Saustall ist voll von Nazis aber spiel das ruhig runter. Der Angriffskrieg ist zu veruteilen aber wo bleibt deine Kritik an den Nazis und deren Aggression.
Sie haben von 2014 bis heute auch unzählige Verbrechen begangen.

 

[Chef de Cuisine]

Das verstehe ich natürlich und kann ich auch nach vollziehen. Aber die letzten 8 Jahre hast du dann damit verbracht die Ukraine also zu verachtet weil sie mordend und plündern durch den Donbass und Luhansk gezogen sind?

Im Konfliktverlauf haben beide Seiten die Waffenruhe mehrfach gebrochen, was bei solchen Konflikten nicht unüblich ist. Übrigens wurde dieser Konflikt allein schon durch die russische "Destabilisierungsdoktrin" befeuert, während die ukrainische Seite ein grundsätzlich legitimes Recht hat, die verfassungsmäßige Ordnung auf ihrem gesamten Territorium herzustellen. Das es ist so einer Situation auch zu Toten und tragischen Ereignissen kommt (auf beiden Seiten) ist klar. Die Größenordnung beträgt hier 500 Tote / p.A., was die russische Aggression keinesfalls rechtfertigt.

Und wo wir bei Legitimität sind: Die Intervention Russlands ist eine ebenso völkerrechtswidrige Intervention wie der Angriff der NATO auf Serbien und/oder der Angriff auf den Irak, korrekt ? Falls Nein, freue ich mich auf die spannende Begründung eines Russen in dieser Frage....(Eines Serben übrigens auch..)