Der Ukraine Sammelthread

[berliner]

der Krieg mit der Ukraine bedeutet den Tod für das Russische Reich; am 24.02.2022 erhielt das russische Schlachtschiff einen Torpedo in die Seite, von dem es jetzt sinken wird. Für Deutschland und überhaupt Westeuropa ist die Einfrierung des Krieges vllt. keine so schlechte Option. So wie vielleicht die vollständige Eroberung, oder des größten Teils der Ukraine durch die Russen, auch

Warten wir erstmal ab ob Trump gewinnt.

 

[Toruko-jin]

Natürlich ist das was ich schreibe nur eine Variante. Es kann auch sein, dass Putin kein Interesse mehr an weiteren Auseinandersetzungen hat, sobald er seine Ziele in der Ukraine weitergehend erreicht.

Es kann aber auch sein, dass er und seine Umgebung sich inzwischen so reingesteigert haben, dass sie sogar mehr als das Baltikum wollen. Die Polen stecken ja aktuell nicht aus Spaß ein Vermögen in die Aufrüstung

Das Baltikum wäre so eine mittlere Variante. Ob das eine Option wird hängt meiner Meinung aus Putins Sicht von einer einzigen konkreten Frage ab: ist die russische Armee in der Lage, das Gebiet komplett einzunehmen, bevor die NATO massiv Nachschub dort hin bringen kann?

Denn falls die russischen Truppen gestoppt werden solange es noch NATO Brückenköpfe gibt, wird Russland dort militärisch verlieren.

Diese Einschätzungen sind nicht auf meinen Mist gewachsen sondern die Meinung von Experten: die NATO würde in der Ostsee schnell die Oberhand gewinnen. Weil ihre Luftwaffe überlegen ist. Und weil sie seit dem Beitritt Schwedens und Finlands fast die gesamten Ufer in der Region kontrolliert. Das schwedische Gotland ist wie ein unsinkbarer Flugzeugträger vor dem Baltikum. Den müsste Russland im Krieg also so lange ausschalten bis Verhandlungen einsetzen.

Sollte Putin allerdings zu der Überzeugung kommen, dass man das Baltikum schnell überrennen kann, und somit den bb Nachschub an NATO Truppen von der See aus verhindern, dreht sich das ganze zugunsten Russlands.

Der NATO bliebe in diesem Fall nur der Frontalangriff von Polen aus über den Suwalki Graben. Nach Schätzung westlicher Experten wäre das mit enormen Verlusten verbunden, weil dieser von zwei Seiten von massiven russischen Stellungen umgeben ist. (Kaliningrad und Weißrussland).

Europa alleine wäre zu so einem Schritt gar nicht in der Lage. Die Bilder hat um die 300 Leopard 2. schon mal alle einsatzfähig sind. Engländern und Franzosen ist es ähnlich.

Gleich wirklich jemand dass sich ein deutscher Kanzler dann an das Volk wendet und sagt: wir müssen jetzt 2 Jahre alles im die Kriegswirtschaft stecken und 500.000 Reservisten einziehen, um Russland wieder aus den Baltikum zu vertreiben? Also ich nicht.

Lieben nur die Amerikaner. Die wären wohl zu diesem Feldzug in der Lage. Das steht fest seitdem wir die Stärke der russischen Armee gesehen haben.

Aber wird der US Präsident (nach aktuellen Umfragen Trump) das tun? Für das Baltikum? Auch das glaube ich nicht

Bleibt die Frage ob Putin das verbleibende Risiko eingeht. Oder ob er nichts lieber Frieden will.

Die Antwort hat er seit 2022 gegeben. Er gibt keinen Meter bei, lehnt jeden Kompromiss an, erhöht stattdessen laufend die Ausgaben für den Krieg. Russische Oppositionelle sagen, dass ein lokal begrenzter Sieg über die NATO sein Ziel ist. Er hat jetzt nichts mehr zu verlieren. Aber aus seiner Sicht alles zu gewinnen, nämlich dass er als einer der großen Führer Russlands in die Geschichte eingeht. Dass er wie wie Peter der Große und Stalin die Feinde Russlands besiegt hat.

Du siehst mir alles zu sehr ausschließlich aus der militärischen Perspektive. Das Baltikum mal beiseite gelassen, Polen anzugreifen, dafür müsste man den Russen ins Hirn geschissen haben.

Was die Russen hindern wird, ist nicht die militärische Ausgangssituation, sondern die Reaktion, die aus dem Westen folgen wird, sofern Russland eine weitere Front eröffnet. Es würde eine Aufrüstungswelle ohne Gleichen zur Folge haben. Russland würde signalisieren, dass es in Zukunft bereit ist, seine Probleme auf militärischem Wege zu lösen. Auch Polen aber auch andere slawische Nationen wie Tschechen, Polen etc. würden berechtigterweise anfangen, hochzurüsten.

 

[berliner]

Ja klar, aber dann ist es für das Baltikum schon zu spät. Der Krieg wird mit Verhandlungen und Waffenstillstand Beendet werden. Sarah Wagenknecht und ihre Freunde in anderen Staaten Westeuropas werden in allen Talkshows erzählen dass das Baltikum historisch immer Teil Russlands war. Dass die Russen dort sowie Jahren schwer diskriminiert wurden.

Und das z man jetzt eine Chance auf Frieden hat die man nicht verspielen darf, weil sonst wirklich Raketen auf Deutschland fliegen werden. Und das könne ja niemand ernsthaft wollen.

Die anderen werden sagen: wer weiß wie lange Putin noch lebt. Vielleicht zieht sein Nachfolger eh wieder ab, wenn er stirbt Und das könnte sogar stimmen. Nicht unbedingt der direkte Nachfolger aus dessen Dunstkreis. Aber wer weiß was 10 oder 20 Jahre später ist?

Mmn hängt das ganze auch davon an, wie lange Xi Russland als Unruhestifter in Europa braucht, um die Amerikaner damit zu beschäftigen. Sollte Taiwan Tell Festland-Chinas werden oder das ganze anders geregelt werden, ist er vielleicht schnell an einer Normalisierung mit dem Westen interessiert und dreht Putin bzw dessen Nachfolger den Geld- und Ausrüstungshahn wieder zu. Das würde Russland hart treffen. Aber lass uns mal rechnen: das kann Putin wahrscheinlich alles egal sein, weil es erst nach seiner Zeit posiert.

 

[Toruko-jin]

Ja klar, aber dann ist es für das Baltikum schon zu spät. Der Krieg wird mit Verhandlungen und Waffenstillstand Beendet werden. Sarah Wagenknecht und ihre Freunde in anderen Staaten Westeuropas werden in allen Talkshows erzählen dass das Baltikum historisch immer Teil Russlands war. Dass die Russen dort sowie Jahren schwer diskriminiert wurden.

Und das z man jetzt eine Chance auf Frieden hat die man nicht verspielen darf, weil sonst wirklich Raketen auf Deutschland fliegen werden. Und das könne ja niemand ernsthaft wollen.

Die anderen werden sagen: wer weiß wie lange Putin noch lebt. Vielleicht zieht sein Nachfolger eh wieder ab, wenn er stirbt Und das könnte sogar stimmen. Nicht unbedingt der direkte Nachfolger aus dessen Dunstkreis. Aber wer weiß was 10 oder 20 Jahre später ist?

Mmn hängt das ganze auch davon an, wie lange Xi Russland als Unruhestifter in Europa braucht, um die Amerikaner damit zu beschäftigen. Sollte Taiwan Tell Chinas werden oder das ganze anders geregelt wird, ist er vielleicht schnell an einer Normalisierung mit dem Westen interessiert und dreht Putin bzw dessen Nachfolger den Geld- und Ausrüstungshahn wieder zu. Das würde Russland hart treffen.

Ne, noch ein Angriff und Russland verspielt jede Chance auf Verständnis. Nicht einmal die Putinversteher im Westen werden da etwas ändern können. Ich sehe eine Besetzung des Baltikums für nahezu ausgeschlossen.

 

[berliner]

Geschenkt. Das Baltikum Szenario ist die Meinung einiger sowohl russischer Dissidenten als sich westlicher Experten, die sich damit mehr befassen als wir.

Das ist u.a. ein Grund warum viele Politiker in Westen Russland in der Ukraine nicht gewinnen lassen möchten. Sie haben Angst vor dem was danach kommt. Und weshalb ein Sozi wie Boris Pistorius davon spricht, Deutschland müsse „kriegstüchtig“ werden, weil man sonst nicht abschrecken könne.

 

[Toruko-jin]

Geschenkt. Das Baltikum Szenario ist die Meinung einiger sowohl russischer Dissidenten als sich westlicher Experten, die sich damit mehr befassen als wir.

Das ist u.a. ein Grund warum viele Politiker in Westen Russland in der Ukraine nicht gewinnen lassen möchten. Sie haben Angst vor dem was danach kommt. Und weshalb ein Sozi wie Boris Pistorius davon spricht, Deutschland müsse „kriegstüchtig“ werden, weil man sonst nicht abschrecken könne.

Wenn Russland das Baltikum angreift, wird man kriegstüchtig werden, ob man will oder nicht. Die ganzen Experten waren sich auch sicher, dass Russland die Ukraine überrennen wird aber es kam anders.

 

[Trofim Lyssenko]

der Krieg mit der Ukraine bedeutet den Tod für das Russische Reich; am 24.02.2022 erhielt das russische Schlachtschiff einen Torpedo in die Seite, von dem es jetzt sinken wird. Für Deutschland und überhaupt Westeuropa ist die Einfrierung des Krieges vllt. keine so schlechte Option. So wie vielleicht die vollständige Eroberung, oder des größten Teils der Ukraine durch die Russen, auch

Man sieht ja wie sehr die russische Wirtschaft leidet, und wie wenig die der EU.

 

[berliner]

Wenn Russland das Baltikum angreift, wird man kriegstüchtig werden, ob man will oder nicht. Die ganzen Experten waren sich auch sicher, dass Russland die Ukraine überrennen wird aber es kam anders.

Viele dieser Experten waren sich auch sicher, dass Russland die Ukraine nicht angreifen werde. So unvernünftig könne er ja nicht sein.

Sahra Wagenkencht erzählte kurz vor Kriegsbeginn in einer Talkshow, dass man froh sein könne, dass Putin nicht so ein unverantwortlicher Kriegstreibner wäre wie viele sagen. Inzwischen fordert sie schon wieder, dass man die Ukraine nicht mehr unterstützen dürfe. Also dass man Russland zu seinen Bedingungen gewinnen lassen müsse.


Da isses:

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"Russland, das ist ja relativ deutlich, hat faktisch kein Interesse ins Baltikum einzumarschieren. Natürlich nicht!"

 

[Toruko-jin]

Viele dieser Experten waren sich auch sicher, dass Russland die Ukraine nicht angreifen werde. So unvernünftig könne er ja nicht sein.

Sahra Wagenkencht erzählte kurz vor Kriegsbeginn in einer Talkshow, dass man froh sein könne, dass Putin nicht so ein unverantwortlicher Kriegstreibner wäre wie viele im Westen. Inzwischen fordert sie schon wieder, dass man die Ukraine nicht mehr unterstützen dürfe. Also dass man Russland zu seinen Bedingungen gewinnen lassen müsse.

Sahra ist zum Glück nicht das Sprachrohr Deutschlands. Wir können halt nie ganz sicher sein, was die Zukunft bringt. Ich bleibe nach wie vor bei meiner eigenen Prognose.

 

[BlackJack]

Sahra Wagenkencht erzählte kurz vor Kriegsbeginn in einer Talkshow, dass man froh sein könne, dass Putin nicht so ein unverantwortlicher Kriegstreibner wäre wie viele im Westen. Inzwischen fordert sie schon wieder, dass man die Ukraine nicht mehr unterstützen dürfe. Also dass man Russland zu seinen Bedingungen gewinnen lassen müsse.

Ich finde den Clip nicht mehr, sie sagte paar Tage vor der Invasion in etwa: "Zum Glück ist der Putin nicht so wie sich das manche hier vorstellen"