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Der Ukraine Sammelthread

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Trumps US-Vizepräsidentschaftskandidat Vance schloss nicht aus, dass die Ukraine ihre Gebiete aufgeben muss, um den Krieg mit Russland zu beenden
Vance sagte, dass die Ukraine „in dieser Frage ihre eigene Entscheidung treffen“ sollte, wies jedoch darauf hin, dass das Land durch den Krieg „erschöpft“ sei

„Sie fangen jetzt an, darüber zu reden. Sie sagen, dass das nicht ewig so weitergehen kann. Weder die Ukraine noch Russland haben genug Ressourcen – Menschen, Waffen oder Geld –, um den Krieg fortzusetzen. Beide Länder sind erschöpft.“


Zuvor hatten er und auch andere Republikaner gesagt, dass der Krieg in der Ukraine, und mit ihm Verbundene Probleme, Europa überlassen werden sollen, Europa sollte die Ukraine mit Waffen beliefern, und nach dem Krieg die Ukraine wiederaufbauen. Wenn man sowas hört, kommt einem ein ketzerischer Gedanke, ob in Wirklichkeit nicht nur Russland einen Krieg gegen Europa führt, sondern auch unser vermeintlicher Verbündeter USA? Und ob es dann für die Europäer nicht besser wäre, wenn Russland die zerstörte Ukraine übernemen und selbst wiederherstellen würde, in der Erwartung, dass diese Hunderte Milliarden Dollar der letzte Nagel im Sarg der russischen Wirtschaft und vielleicht sogar Russlands selbst sein werden :mrgreen:
 
Zuletzt bearbeitet:
Er ist erst 72. Ein russischer Angriff auf des Baltikums könnte laut machen Experten schon in zwei Jahren starten, laut andern in bis zu 8 Jahren. Das wird er also wahrscheinlich noch durchhalten.

Der deutsche Verteidigungsminister sagt, dass Russland seit einiger Zeit schon mehr neue Waffen fabriziert, als es verbraucht. Und für ein Überrollen des Baltikums braucht es nicht so viel. Da gibt es insgesamt so um die 30 bis 40 tausend einheimische und NATO-Soldaten. Also weniger als 10% im Vergleich mit dem, was die Ukraine an Soldaten an der Front hat.
Das käme einem Suizidversuch gleich und würde alle Kräfte im Westen gegen Russland verbünden. Ich glaube kaum, dass das wirklich passiert.
 
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Trumps US-Vizepräsidentschaftskandidat Vance schloss nicht aus, dass die Ukraine ihre Gebiete aufgeben muss, um den Krieg mit Russland zu beenden
Vance sagte, dass die Ukraine „in dieser Frage ihre eigene Entscheidung treffen“ sollte, wies jedoch darauf hin, dass das Land durch den Krieg „erschöpft“ sei

„Sie fangen jetzt an, darüber zu reden. Sie sagen, dass das nicht ewig so weitergehen kann. Weder die Ukraine noch Russland haben genug Ressourcen – Menschen, Waffen oder Geld –, um den Krieg fortzusetzen. Beide Länder sind erschöpft.“


Zuvor hatten er und auch andere Republikaner gesagt, dass der Krieg in der Ukraine, und mit ihm Verbundene Probleme, Europa überlassen werden sollen, Europa sollte die Ukraine mit Waffen beliefern, und nach dem Krieg die Ukraine wiederaufbauen. Wenn man sowas hört, kommt einem ein ketzerischer Gedanke, ob in Wirklichkeit nicht nur Russland einen Krieg gegen Europa führt, sondern auch unser vermeintlicher Verbündeter USA? Und ob es dann für die Europäer nicht besser wäre, wenn Russland die zerstörte Ukraine übernemen und selbst wiederherstellen würde, in der Erwartung, dass diese Hunderte Milliarden Dollar der letzte Nagel im Sarg der russischen Wirtschaft und vielleicht sogar Russlands selbst sein werden :mrgreen:

Ohne die Amis kann man den russischen Militärausgaben nicht genug entgegen setzen. Und da Putin die Ukraine allem Anschein nach nicht als westlich orientierten Staat akzeptiert wird Russland auch alleine für das Land aufkommen wollen.

Aber ob das so schwierig ist? Er muss ja nichts wirklich aufbauen. Wofür? Ukrainer werden für Russland nach diesem Krieg sicher nur noch Menschen 2. Klasse sein. Nur genug Sicherheitspersonal muss man hinschicken um Widerstand zu kontrollieren.

Es bringt für Russland sogar Vorteile So wie mit den Leuten aus Luhansk und Donezk und aus den russischen Gefängnissen kann man ukrainische Männer in die Arme einziehen und umgeht so in noch größerem Stil die Rekrutierung in Zentralrussland.
 
Das käme einem Suizidversuch gleich und würde alle Kräfte im Westen gegen Russland verbünden. Ich glaube kaum, dass das wirklich passiert.
Militärisch wäre es kein Suizid. Er muss nur sicherstellen, dass er das Baltikum schnell überrennen kann bevor die NATO Gelegenheit bekommt im großen Stil Verbände aufzustellen und dort an Land zu bringen.

Wenn man erstmal da ist geht es nur noch um Verhandlungen mit den Westen. Einen großen frontalen Angriff von Polen aus auf das russisch besetzte Baltikum wird es wahrscheinlich nicht geben. Es ist den Westen nicht wichtig genug als dass man dafür Hunderttausende Europäer und Amerikaner in den Tod schickt und den Atomkrieg riskiert.

Man darf das nicht verwechseln mit einem großen russischen Vormarsch auf Mitteleuropa wie zur Zeit des kalten Krieges. Es geht nur darum der NATO die ehemaligen sowjetischen Gebiete abzunehmen und sie dann zu einem „Kompromissfrieden“ zu zwingen. .
 
Militärisch wäre es kein Suizid. Er muss nur sicherstellen, dass er das Baltikum schnell überrennen kann bevor die NATO Gelegenheit bekommt im großen Stil Verbände aufzustellen und dort an Land zu bringen.

Wenn man erstmal da ist geht es nur noch um Verhandlungen mit den Westen. Einen großen frontalen Angriff von Polen aus auf das russisch besetzte Baltikum wird es wahrscheinlich nicht geben. Es ist den Westen nicht wichtig genug als dass man dafür Hunderttausende Europäer und Amerikaner in den Tod schickt und den Atomkrieg riskiert.

Man darf das nicht verwechseln mit einem großen russischen Vormarsch auf Mitteleuropa wie zur Zeit des kalten Krieges. Es geht nur darum der NATO die ehemaligen sowjetischen Gebiete abzunehmen und sie zu einem „Kompromissfrieden“ zu zwingen. .
Ich denke, du bist ein Schwarzmaler, der immer das Schlimmste erwartet. Der Westen wird in der Zeit ja auch nicht tatenlos zuschauen. Zu Putins Lebzeiten wird da sicher nichts mehr passieren. Ich würde dir vielleicht beipflichten, wenn der Ukrainekrieg nicht so kräftezehrend gewesen wäre.
 
Ich denke, du bist ein Schwarzmaler, der immer das Schlimmste erwartet. Der Westen wird in der Zeit ja auch nicht tatenlos zuschauen. Zu Putins Lebzeiten wird da sicher nichts mehr passieren. Ich würde dir vielleicht beipflichten, wenn der Ukrainekrieg nicht so kräftezehrend gewesen wäre.

Glaub ich auch, vor dem Krieg hieß es immer,, OMG der Russische T-14 Terminator fickt alles,, die Su-57 ist der beste Jäger der Welt,, die S-400 kann die Flügel eine Fliege abschiessen.

Und die wirklichkeit? Alles Müll und Russland kann die Ukraine nicht besiegen die vom Westen Waffen bekommen die 40-50 Jare alt sind und in nicht so hohen mengen :lol:

Die Russische Armee ist ein Witz, knapp 200.000 tote und 400.000-500.000 verwundete. Die Amis haben in alles Kriegen nach dem 2 Weltkrieg nicht so viel verloren, dagegen war Vietnam ein Kindergeburstag :lol:
 
Glaub ich auch, vor dem Krieg hieß es immer,, OMG der Russische T-14 Terminator fickt alles,, die Su-57 ist der beste Jäger der Welt,, die S-400 kann die Flügel eine Fliege abschiessen.

Und die wirklichkeit? Alles Müll und Russland kann die Ukraine nicht besiegen die vom Westen Waffen bekommen die 40-50 Jare alt sind und in nicht so hohen mengen :lol:

Die Russische Armee ist ein Witz, knapp 200.000 tote und 400.000-500.000 verwundete. Die Amis haben in alles Kriegen nach dem 2 Weltkrieg nicht so viel verloren, dagegen war Vietnam ein Kindergeburstag :lol:
Hoffen wir nur, dass Harris die Wahlen gewinnt und der Krieg noch ein Weilchen andauert. Jetzt, da wir die Russen an den Eiern gepackt haben, wäre es ziemlich dumm, sie erholen zu lassen.
 
Ohne die Amis kann man den russischen Militärausgaben nicht genug entgegen setzen. Und da Putin die Ukraine allem Anschein nach nicht als westlich orientierten Staat akzeptiert wird Russland auch alleine für das Land aufkommen wollen.

Aber ob das so schwierig ist? Er muss ja nichts wirklich aufbauen. Wofür? Ukrainer werden für Russland nach diesem Krieg sicher nur noch Menschen 2. Klasse sein. Nur genug Sicherheitspersonal muss man hinschicken um Widerstand zu kontrollieren.

Es bringt für Russland sogar Vorteile So wie mit den Leuten aus Luhansk und Donezk und aus den russischen Gefängnissen kann man ukrainische Männer in die Arme einziehen und umgeht so in noch größerem Stil die Rekrutierung in Zentralrussland.
der Krieg mit der Ukraine bedeutet den Tod für das Russische Reich; am 24.02.2022 erhielt das russische Schlachtschiff einen Torpedo in die Seite, von dem es jetzt sinken wird. Für Deutschland und überhaupt Westeuropa ist die Einfrierung des Krieges vllt. keine so schlechte Option. So wie vielleicht die vollständige Eroberung, oder des größten Teils der Ukraine durch die Russen, auch :)
 
Ich denke, du bist ein Schwarzmaler, der immer das Schlimmste erwartet. Der Westen wird in der Zeit ja auch nicht tatenlos zuschauen. Zu Putins Lebzeiten wird da sicher nichts mehr passieren. Ich würde dir vielleicht beipflichten, wenn der Ukrainekrieg nicht so kräftezehrend gewesen wäre.
Natürlich ist das was ich schreibe nur eine Variante. Es kann auch sein, dass Putin kein Interesse mehr an weiteren Auseinandersetzungen hat, sobald er seine Ziele in der Ukraine weitergehend erreicht.

Es kann aber auch sein, dass er und seine Umgebung sich inzwischen so reingesteigert haben, dass sie sogar mehr als das Baltikum wollen. Die Polen stecken ja aktuell nicht aus Spaß ein Vermögen in die Aufrüstung

Das Baltikum wäre so eine mittlere Variante. Ob das eine Option wird hängt meiner Meinung aus Putins Sicht von einer einzigen konkreten Frage ab: ist die russische Armee in der Lage, das Gebiet komplett einzunehmen, bevor die NATO massiv Nachschub dort hin bringen kann?

Denn falls die russischen Truppen gestoppt werden solange es noch NATO Brückenköpfe gibt, wird Russland dort militärisch verlieren.

Diese Einschätzungen sind nicht auf meinen Mist gewachsen sondern die Meinung von Experten: die NATO würde in der Ostsee schnell die Oberhand gewinnen. Weil ihre Luftwaffe überlegen ist. Und weil sie seit dem Beitritt Schwedens und Finlands fast die gesamten Ufer in der Region kontrolliert. Das schwedische Gotland ist wie ein unsinkbarer Flugzeugträger vor dem Baltikum. Den müsste Russland im Krieg also so lange ausschalten bis Verhandlungen einsetzen.

Sollte Putin allerdings zu der Überzeugung kommen, dass man das Baltikum schnell überrennen kann, und somit den bb Nachschub an NATO Truppen von der See aus verhindern, dreht sich das ganze zugunsten Russlands.

Der NATO bliebe in diesem Fall nur der Frontalangriff von Polen aus über den Suwalki Graben. Nach Schätzung westlicher Experten wäre das mit enormen Verlusten verbunden, weil dieser von zwei Seiten von massiven russischen Stellungen umgeben ist. (Kaliningrad und Weißrussland).

Europa alleine wäre zu so einem Schritt gar nicht in der Lage. Die Bundeswehr zb hat um die 300 Leopard 2. von denen nicht mal alle einsatzfähig sind. Bei Engländern und Franzosen ist es ähnlich.

Glaubt wirklich jemand dass sich ein deutscher Kanzler dann an das Volk wendet und sagt: wir müssen jetzt 2 Jahre alles in die Kriegswirtschaft stecken und 500.000 Reservisten einziehen, um Russland wieder aus den Baltikum zu vertreiben? Also ich nicht.

Bleben nur die Amerikaner. Die wären wohl zu diesem Feldzug recht bald in der Lage. Das steht fest seitdem wir die Stärke der russischen Armee gesehen haben.

Aber wird der US Präsident (nach aktuellen Umfragen Trump) das tun? Für das Baltikum? Auch das glaube ich nicht

Bleibt die Frage ob Putin das verbleibende Risiko eingeht, wenn ihn seine Armee sagt. dass man in den baltischen Staaten schnell bis zur Ostsee kommt.

Die Antwort hat er mmn seit 2022 gegeben. Er gibt keinen Meter bei, lehnt seit Monaten jeden Kompromiss ab, erhöht stattdessen laufend die Ausgaben für den Krieg. Russische Oppositionelle sagen, dass ein lokal begrenzter Sieg über die NATO sein Ziel ist. Er hat jetzt nichts mehr zu verlieren. Aber aus seiner Sicht alles zu gewinnen, nämlich dass er als einer der großen Führer Russlands in die Geschichte eingeht. Dass er wie wie Peter der Große und Stalin die Feinde Russlands besiegt hat.
 
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