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Der Ukraine Sammelthread

Zum Dialog gibt es gar keine Alternativen.

"wenn einer der Gesprächspartner mit der Waffe im Anschlag" -> wieso einer?

Es ist eine Frage der Sichtweise, ob es zum Dialog Alternativen gibt. Ich behaupte: natürlich gibt es zum Dialog Alternativen! Z.B. Annexion, Propaganda und militärische Gewalt. Genau in dieser Reihenfolge. Frag Putin wie einfach das geht. Wenn man dann noch pervers genug ist, kann man ja noch immer einen "Dialog" vorschlagen.

Erklär mir mal, wie der Konflikt in der Ukraine aus Deiner Sicht ohne der Einmischung Russlands vermutlich ausgegangen wäre.
 
Es ist eine Frage der Sichtweise, ob es zum Dialog Alternativen gibt. Ich behaupte: natürlich gibt es zum dialog Alternativen! Z.B. Annexion, Propaganda und militärische Gewalt. Genau in dieser Reihenfolge. Frag Putin wie einfach das geht. Wenn man dann noch pervers genug ist, kann man ja noch immer einen "Dialog" vorschlagen.

Erklär mir mal, wie der Konflikt in der Ukraine aus Deiner Sicht ohne der Einmischung Russlands vermutlich ausgegangen wäre.

Was stellt den die Alternative zum Dialog dar?

Wie wäre wohl das alles ohne die einmischung und der unterstützung des Putsches vom Westens ausgegengen...
Die Krim wäre wohl immer noch Ukrainisch.
 
Was stellt den die Alternative zum Dialog dar?

Wie wäre wohl das alles ohne die einmischung und der unterstützung des Putsches vom Westens ausgegengen...
Die Krim wäre wohl immer noch Ukrainisch.

Kannst du nicht lesen?

Unter uns: Die Krim ist noch immer ukrainisch! Nur weil sie von Russland besetzt ist? - Gibt es irgend welche Verträge, Urkunden, anerkannte Legitimationen oder sonst irgend ein Papier, welches die die Krim als russisches Staatsgebiet ausweist? Nein. Einfach nur Besetzung durch einen externen Machthaber. Solange das nicht völkerrechtlich korrekt geklärt ist, ist die Krim ukrainisches Staatsgebiet. Punkt.
 
Es ist eine Frage der Sichtweise, ob es zum Dialog Alternativen gibt. Ich behaupte: natürlich gibt es zum Dialog Alternativen! Z.B. Annexion, Propaganda und militärische Gewalt. Genau in dieser Reihenfolge. Frag Putin wie einfach das geht. Wenn man dann noch pervers genug ist, kann man ja noch immer einen "Dialog" vorschlagen.

Erklär mir mal, wie der Konflikt in der Ukraine aus Deiner Sicht ohne der Einmischung Russlands vermutlich ausgegangen wäre.

Ohne diese hätte es auch auf der Krim viele Tote gegeben.

Und was die Rede von Herrn Putin angeht, da bin ich mir mehr als sicher, dass Du nicht einen einzigen der Punkte die er angesprochen hat widerlegen kannst. Versuchen kannst Du es trotzdem. Fangen wir mit Afghanistan und Iran an...
 
Kannst du nicht lesen?

Unter uns: Die Krim ist noch immer ukrainisch! Nur weil sie von Russland besetzt ist? - Gibt es irgend welche Verträge, Urkunden, anerkannte Legitimationen oder sonst irgend ein Papier, welches die die Krim als russisches Staatsgebiet ausweist? Nein. Einfach nur Besetzung durch einen externen Machthaber. Solange das nicht völkerrechtlich korrekt geklärt ist, ist die Krim ukrainisches Staatsgebiet. Punkt.

Na ja die gibt es schon in Russland zumindest.

Die Krim ist nicht das einzige Gebiet das umstritten ist auf der Welt. Die Liste ist lang. Argentienien sagt die Falklandinseln gehören ihnen.
China streitet mit Vietnam und Japan um einige Inseln. Marroko möchte auch etwas von Spanien. Die Türken mit den Griechen.
Israel mit den Palästinenser. Wir noch an andererstelle mit Japan usw.

Überall gibt es grenzfragen und streitigkeiten.

Und trotzdem glaube ich nicht das jemals wieder die Ukrainische Fahne auf der Krim wähen wird.

Ach ja die Chinesen Bauen trotzdem einen Hafen auf der Krim.
 
Kannst du nicht lesen?

Unter uns: Die Krim ist noch immer ukrainisch! Nur weil sie von Russland besetzt ist? - Gibt es irgend welche Verträge, Urkunden, anerkannte Legitimationen oder sonst irgend ein Papier, welches die die Krim als russisches Staatsgebiet ausweist? Nein. Einfach nur Besetzung durch einen externen Machthaber. Solange das nicht völkerrechtlich korrekt geklärt ist, ist die Krim ukrainisches Staatsgebiet. Punkt.

Warum bist Du so aggressiv, Jezersko? Völkerrechtlich ist es geklärt da sich das Volk das vor Ort lebt für Russland entschieden hat. Da kannst Du Dich noch so oft auf Dein Köpfchen stellen und Deinen Hass gegen Russland und insbesondere gegen Putin rausbrüllen, das wird an der Tatsache nichts ändern. Krim ist russisch, Punkt(!) und das ist auch gut so, weil keine Tote, kein Blutvergießen.
 
Ohne diese hätte es auch auf der Krim viele Tote gegeben.

Und was die Rede von Herrn Putin angeht, da bin ich mir mehr als sicher, dass Du nicht einen einzigen der Punkte die er angesprochen hat widerlegen kannst. Versuchen kannst Du es trotzdem. Fangen wir mit Afghanistan und Iran an...

Es ist nicht zielführend, einzelne Passagen aus einer derart komplexen Rede heraus zureißen und zu beantworten. Ich will es dennoch versuchen, auch wenn ich nur eingeschränkte Lust habe, Dir - und allen anderen - meine sicht zu Allem und Jedem zu erläutern. Ich nehme an, Du meinst folgende Aussage:

"Seinerzeit sponserten sie extremistische islamische Bewegungen für den Kampf gegen die Sowjetunion, und in Afghanistan haben diese ihre Abhärtung bekommen. Daraus entstanden sowohl die “Taliban” als auch die “Al-Kaida”. Der Westen hat diese wenn schon nicht unterstützt, so doch mindestens seine Augen davor verschlossen, und ich würde sagen, er hat den Einfall internationaler Terroristen nach Russland und in die Länder Zentralasiens tatkräftig informationsmäßig, politisch, finanziell unterstützt; das haben wir nicht vergessen. Erst, nachdem es schreckliche Terrorangriffe auf dem Territorium der Vereinigten Staaten selbst gegeben hat, kam das Verständnis für die allgemeine Bedrohung, die der Terrorismus darstellt. Ich möchte daran erinnern, dass wir damals die ersten waren, die das Volk der Vereinigten Staaten unterstützt haben, wir reagierten wie Freunde und Partner auf die schreckliche Tragödie des 11. September..."

Nun - nur wenige Zeilen zuvor hat Putin die Antwort selbst gegeben:

"Das einseitige Diktat und das Aufzwingen der eigenen Schemata führt zu einem ganz gegenteiligen Resultat: anstelle einer Beilegung von Konflikten deren Eskalation; anstelle von souveränen, stabilen Staaten einen wachsenden Bereich des Chaos; anstelle von Demokratie die Unterstützung von höchst zweifelhaften Strömungen – von offenkundigen Neonazis bis hin zu islamistischen Radikalen."


Wie ist das nun? War es nicht Russland als Erster, der die USA unterstützt hat im Kampf gegen die Taliban? Hat nicht deren Kampf gegen die islamistischen Radikalen zum gegenteiligen Resultat geführt...?

Egal. Du kennst meine Meinung und meine Ansichten. Ich werde ganz sicher nicht 20 Seiten und 50 Stunden lang eine Putin-Rede zerpflücken. Ich habe echt Besseres zu tun. Und selbst nach 500 Stunden hättest Du Deine Meinung - und ich die Meine. Es ist nicht mein Anspruch aller Welt zu zeigen, dass meine Meinung die Richtige ist und kann kann gut damnit umgehen, wenn jemand nicht meiner Meinung ist.

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Ohne diese hätte es auch auf der Krim viele Tote gegeben.

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Warum?
 
Es ist nicht zielführend, einzelne Passagen aus einer derart komplexen Rede heraus zureißen und zu beantworten. Ich will es dennoch versuchen, auch wenn ich nur eingeschränkte Lust habe, Dir - und allen anderen - meine sicht zu Allem und Jedem zu erläutern. Ich nehme an, Du meinst folgende Aussage:

"Seinerzeit sponserten sie extremistische islamische Bewegungen für den Kampf gegen die Sowjetunion, und in Afghanistan haben diese ihre Abhärtung bekommen. Daraus entstanden sowohl die “Taliban” als auch die “Al-Kaida”. Der Westen hat diese wenn schon nicht unterstützt, so doch mindestens seine Augen davor verschlossen, und ich würde sagen, er hat den Einfall internationaler Terroristen nach Russland und in die Länder Zentralasiens tatkräftig informationsmäßig, politisch, finanziell unterstützt; das haben wir nicht vergessen. Erst, nachdem es schreckliche Terrorangriffe auf dem Territorium der Vereinigten Staaten selbst gegeben hat, kam das Verständnis für die allgemeine Bedrohung, die der Terrorismus darstellt. Ich möchte daran erinnern, dass wir damals die ersten waren, die das Volk der Vereinigten Staaten unterstützt haben, wir reagierten wie Freunde und Partner auf die schreckliche Tragödie des 11. September..."

Nun - nur wenige Zeilen zuvor hat Putin die Antwort selbst gegeben:

"Das einseitige Diktat und das Aufzwingen der eigenen Schemata führt zu einem ganz gegenteiligen Resultat: anstelle einer Beilegung von Konflikten deren Eskalation; anstelle von souveränen, stabilen Staaten einen wachsenden Bereich des Chaos; anstelle von Demokratie die Unterstützung von höchst zweifelhaften Strömungen – von offenkundigen Neonazis bis hin zu islamistischen Radikalen."


Wie ist das nun? War es nicht Russland als Erster, der die USA unterstützt hat im Kampf gegen die Taliban? Hat nicht deren Kampf gegen die islamistischen Radikalen zum gegenteiligen Resultat geführt...?

Egal. Du kennst meine Meinung und meine Ansichten. Ich werde ganz sicher nicht 20 Seiten und 50 Stunden lang eine Putin-Rede zerpflücken. Ich habe echt Besseres zu tun. Und selbst nach 500 Stunden hättest Du Deine Meinung - und ich die Meine. Es ist nicht mein Anspruch aller Welt zu zeigen, dass meine Meinung die Richtige ist und kann kann gut damnit umgehen, wenn jemand nicht meiner Meinung ist.

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Warum?

Wer unterstützte einst die Taliban, Jezersko?

Ich habe Dir eine gezielte Frage gestellt: Afghanistan und Iran. Nicht einmal diese hast Du geschafft zu beantworten, weil Dir wie bereits von mir erwähnt, die Argumente um einen einzigen Punkt aus Putins Rede zu widerlegen fehlen. Einfach nur Russen und Putin Bashing betreiben, ohne es vernünftig argumentieren zu können. So kennt man euch Russland Kritiker.

Du hast keine eigene Meinung, mein Freund. Das was Du als Deine Meinung bezeichnest würde Dir durch Medien eingeimpft. Ich wiederum habe mir meine selbst gebildet, vollkommen unabhängig von der medialen Welt. Nenne es mal Lebenserfahrung.
 
Na ja die gibt es schon in Russland zumindest.

Die Krim ist nicht das einzige Gebiet das umstritten ist auf der Welt. Die Liste ist lang. Argentienien sagt die Falklandinseln gehören ihnen.
China streitet mit Vietnam und Japan um einige Inseln. Marroko möchte auch etwas von Spanien. Die Türken mit den Griechen.
Israel mit den Palästinenser. Wir noch an andererstelle mit Japan usw.

Überall gibt es grenzfragen und streitigkeiten.

Und trotzdem glaube ich nicht das jemals wieder die Ukrainische Fahne auf der Krim wähen wird.

Ach ja die Chinesen Bauen trotzdem einen Hafen auf der Krim.

Wird der Hafen dann chinesisches Staatsgebiet? Die österreichische STRABAG besitzt in Serbien bereits drei Straßenerhalter und will weitere kaufen. Sind die Serbischen Straßen jetzt österreichisches Staatsgebiet?

Nein die Frage ist nicht, ob die Krim ein umstrittenes Eigentum ist. Die Frage war auch nicht, ob die Falklandinseln Argentinenien oder Großbrittanien gehören. Es geht um die Krim. Sag mir einfach, welches Land (außer Russland) die Krim als russisches Staatsgebiet anerkannt hat. Zwei oder drei genügen mir schon. Ich bin da bescheiden.
 
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