Der Ukraine Sammelthread

[HarunPeker]

Du schreibst nur stumpf antiwestliches zeugs und siehst hinter allem und jeden die PKK

Nein, das ist falsch. Ich erkenne die PKK - Terroristen und PKK - Propaganda aus beruflichen Gründen 10 Meilen gegen den Wind. Das sind keine Schätzungen oder Vermutung, sondern belegbare Fakten. Antiwestlich kann ich nicht sein, weil ich 12 Jahre Nato Soldat war. Wie hast du deine prowestliche Einstellung gezeigt? Auf dem Sofa?

 

[berliner]

Lüg hier nicht rum. Russland wollte eine Ukraine unter seinen Fittichen haben, dem es sagen kann was es möchte und die Ukraine sollte gehorchen

Es ist längst durch Veröffentlchungen aus Putins Umfeld belegt. Der versehentlich veröffentliche Aritkel zum Sieg auf der staatlichen Nachrichtenagenturseite sagte genau das: man musste jegliche Westorientierung der Ukraine mit Gewalt stoppen, damit sie sich nicht von Russland löst. Denn nur da gehört sie hin.

In einem anderen Artikel dort sagte der Autor, man müsse das mit jahrelanger harter Umerziehung bewerkstelligen. Und Ukrainer die für die Unabhängigkeit gekämpft haben sollten gleich im Krieg sterben, man könne sie eh nicht umerziehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Mal etwas mein Eindruck. Man muss immer im Hinterkopf haben, dass in Kriegszeiten immer Propaganda läuft. Auch aufgrund von Kriegsmoral etc. Die eigenen Verluste werden immer etwas relativiert werden und die der Gegner erhöht.

Was mir auffällt. Auf jeden Fall bei uns scheinen sie real etwas "entspannter". Auch am Anfang haben sie idR dazu geschwiegen. Aber eine gewisse Nervosität war definitiv zu merken. Im Moment jedenfalls weniger. Ist wirklich mein Eindruck.

Alle reden von verdeckter Mobilisierung. Vielleicht. Aber noch mehr fällt mir auf die vermehrte Kriegsproduktion. Man kann über Russen verächtlich sein etc. Und ob die Ware nun mehr oder minder Hightech, lächerlich etc ist. Aber das ist massiv angeleiert.

Und so. Ich gewinne immer mehr den Eindruck: Gebiete Donbass, ein gewisser Landgürtel zur Krim. Darum geht's. Kiew und Charkiw etc. wären nett gewesen, aber schienen am ehesten als "Beschäftigung" gedient zu haben, um dort die ukrainischen Kräfte zu bündeln

Mein Eindruck ist, die Russen werden sich dann wirklich auf Befestigung ihrer Linien in Donbass wie auf den "unabdingbaren" Gürtel zur Krim über Zaporozhja und Cherson konzentrieren. Und da wird wirklich schwer für die Ukraine werden.

Das kann man im Nachhinein immer so leicht sagen. Wäre aber wenn man sich den Verlauf ansieht, nicht richtig. Dafür wurde viel zu viel Ausrüstung rund um Kiev zerstört. Man wollte Kiew zuerst damit man einen schnellen Blitz-Sieg über die Ukraine feiern konnte. Das ist aufgrund der Drohnenflotte der Ukrainer so nicht eingetroffen. Die war tatsächlich und maßgeblich verantwortlich für das ganze Chaos. Der Trick funktioniert aber nur einmal. Die Konzentration lag daher nicht gleich auf den Donbass und Luhansk mit der Ablenkung in der Region Kiew. Der Fokus lag auf Sieg in Kiew und damit eine kollabierende Front überall im Land. Deswegen sind Russische Einheiten ohne wirkliche Absicherung auch so tief in das landes Innere. Man musste ja extra den Russischen General Alexander Dwornikow abkommandieren aus Syrien an die Ukrainische Front. Und das was aktuell passiert, erinnert sehr stark an die Vorstöße in Aleppo, Safriah, Zarbah, Hama, Salamiyah. Ruckartige Vorstöße, mit großer Flächenbombardierung die darauf folgen und danach erneut kleinere Vorstöße. Und das funktioniert bis zum erbrechen und wird auch weiter funktionieren egal welche Waffensysteme die Ukrainer noch erhalten. Das ist halt Kampferfahrung gegen Massenverteidigung. Heute gab es wieder dutzende Vorstöße darunter fiel Lysychanks. Darauf konnten die Russen noch weitere 20-30 km vorstoßen. Und das läuft die ganze Zeit so. Nehmen wir jetzt mal an die Russen machen jeden Tag 20 km. Das sieht nicht so gut aus..

 

[Tyler]

Es ist längst durch Veröffentlchungen aus Putins Umfeld belegt. Der versehentlich veröffentliche Aritkel zum Sieg auf der staatlichen Nachrichtenagenturseite sagte genau das: man musste jegliche Westorientierung der Ukraine mit Gewalt stoppen, damit sie sich nicht von Russland löst. Denn nur da gehört sie hin.

In einem anderen Artikel dort sagte der Autor, man müsse das mit jahrelanger harter Umerziehung bewerkstelligen. Und Ukrainer die für die Unabhängigkeit gekämpft haben sollten gleich im Krieg sterben, man könne sie eh nicht umerziehen.

Erinnert bisschen an Ustasa. Auch so ne Zeremonie, bei der russische Pässe verteilt wurden neulich im TV.

 

[Jefferson Davis]

Erinnert bisschen an Ustasa. Auch so ne Zeremonie, bei der russische Pässe verteilt wurden neulich im TV.

Wie schlau hingeschissen, mal wieder.

 

[Lilith]

Es hoffen wohl viele im Westen, dass er sich mit dem Donbas begnügt. Vielleicht haben sie auch den Süden militärisch abgeschrieben.

Aber daran glauben tun sie dann schon nicht mehr. Vorhin in die Rede des Chefs des britischen Militärs reingehört. Der sprach von einem neuen "1937 Moment".

Also jener Moment, an dem ein Machthaber in Europa am Anfang einer agressiven Eroberungspolitik steht. Chamberlain wollte Hitler ja auch mit Appeasement aufhalten und ist krachend gescheitert. DIe Briten waren dann sehr schlecht auf den Krieg vorbereitet.

Darum glaube ich auch nicht daran, dass Briten und Amis einen klaren russischen Sieg zulassen wollen. Wenn danach russische Truppen in Riga stehen hat man ein viel größeres Problem. Und du weisst was in den russischen Talkshows jeden Abend alles an weiteren Eroberungskriegen gefordert wird...

Ich weiss um die Talkshows. Manchmal kommt man auch als Nichtgucker nicht umhin, wenn dann irgendwas daraus zitiert wird.

Aber auf die Briten gebe ich gar nichts. Es wird paradox klingen. Nicht, weil ich nichts von den Möglichkeiten ihres Militärs, ihrer Aufklärung halten würde. Für sie allerdings, und das schreibe ich mit Bitterkeit. Für sie sind aus meiner Sicht die Ukrainer auch bloß ein Instrument, um das russische Imperium zu Fall zu bringen.. Dazu schrieb ich gestern.

Glaub mir oder nicht. Mich interessiert nicht deren Bedürfnis, unser Land zu zerteilen. Das haben sie seit Jahrhunderten. Die interessiert einen Scheiss, wie viele Ukrainer da bluten.

Ja, sehe ich wirklich so. Ja, ich halte sie wirklich für eine der Gründe, warum "Minsk" in keiner Form über Jahre eine Chance hatte. Und nochmals: Ja das sehe ich bitter und nein, deswegen macht es russische Verbrechen nicht weg oder was.

 

[HarunPeker]

Sagst du das jetzt als Jude, oder als Serbe?

Das Annehmen von russische Pässen dürfte nicht erzwungen worden sein. Möchte sonst jemand eine plausible Erklärung abgeben, die meine These negiert?

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Ich weiss um die Talkshows. Manchmal kommt man auch als Nichtgucker nicht umhin, wenn dann irgendwas daraus zitiert wird.

Aber auf die Briten gebe ich gar nichts. Es wird paradox klingen. Nicht, weil ich nichts von den Möglichkeiten ihres Militärs, ihrer Aufklärung halten würde. Für sie allerdings, und das schreibe ich mit Bitterkeit. Für sie sind aus meiner Sicht die Ukrainer auch bloß ein Instrument, um das russische Imperium zu Fall zu bringen.. Dazu schrieb ich gestern.

Glaub mir oder nicht. Mich interessiert nicht deren Bedürfnis, unser Land zu zerteilen. Das haben sie seit Jahrhunderten. Die interessiert einen Scheiss, wie viele Ukrainer da bluten.

Ja, sehe ich wirklich so. Ja, ich halte sie wirklich für eine der Gründe, warum "Minsk" in keiner Form über Jahre eine Chance hatte. Und nochmals: Ja das sehe ich bitter und nein, deswegen macht es russische Verbrechen nicht weg oder was.

Die Briten teilen auch gerne Desinformationen einfach nur um Unruhe zu strifen. Denen ist die Ukraine scheiß egal und diese 2Wk Vergleiche gar abartig und künstlich heraufbeschworen, weil dahinter ja der Sieg der guten stehen. Einfaches Framing mit einer Priese, dass könnte noch was werden guys.

 

[HarunPeker]

Die Briten teilen auch gerne Desinformationen einfach nur um Unruhe zu strifen. Denen ist die Ukraine scheiß egal und diese 2Wk Vergleiche gar abartig und künstlich heraufbeschworen, weil dahinter ja der Sieg der guten stehen. Einfaches Framing mit einer Priese, dass könnte noch was werden guys.

Die Angelsachsen waren für ihre kriegerische Politik immer bekannt. Boris Johnson, der Urenkel von Ali Kemal macht seinem Namen alle Ehre. Das Schmunzeln kann ich mir bei dieser Konstellation einfach nicht verkneifen.

 

[Gelöschtes Mitglied 33316]

Die Angelsachsen waren für ihre kriegerische Politik immer bekannt. Boris Johnson, der Urenkel von Ali Kemal macht seinem Namen alle Ehre. Das Schmunzeln kann ich mir bei dieser Konstellation nicht verkneifen.

Das der echt Osmanische Vorfahren hat, hat mich geknallt. Es ist schade, dass man die Osmanische Familie am Ende so behandelt hat und außer Landes verwiesen. Am Ende hätte man sie wie in England als Königs Dynastie behalten können aber ohne Politische Machtbefugnisse. Aber wir sind halt Kings in uns selber ficken. Deswegen ist der eine Enkel Comedian. Der andere wird im Elternhaus von Abdulhamid kaum erkannt und die Tochter wandert umher.