Aktuelles
  • Herzlich Willkommen im Balkanforum
    Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
    Bitte hier registrieren

Die Islamische Deklaration von Alija Izetbegovic

Danke für diesen konstruktiven und unfassbar fundierten Beitrag zur eigentlichen Fragestellung. :D
„Što se tiče tzv. naprednjaka, zapadnjaka, modernista i kako se sve još ne zovu, oni svugdje u muslimanskom svijetu predstavljaju pravu nesreću, jer su prilično brojni i utjecajni, naročito u vlasti, školstvu i javnom životu uopće. Gledajući u hodžama i konzervativcima Islam, i uvjeravajući druge u to, modernisti se frontalno dižu protiv svega što predstavlja ovu misao. Ove samozvane reformatore u današnjim muslimanskim zemljama prepoznat ćete po tome što se obično ponose onim čega bi trebali da se stide, a stide se onoga čime bi trebali da se ponose. U većini su to “tatini sinovi”, koji se školuju u Europi i odatle se vraćaju s osjećajem duboke inferiornosti prema bogatom Zapadu i osobite superiornosti prema siromašnoj i zaostaloj sredini iz koje su nikli. Bez islamskog odgoja i bez duhovne i moralne veze s narodom, oni brzo gube elementarne kriterije, pa umišljaju da će rušenjem domaćih shvaćanja, običaja i uvjerenja, a uvođenjem tuđih, na tom tlu preko noći stvoriti Ameriku, kojoj se inače pretjerano dive. Umjesto standarda oni donose kult standarda, umjesto razvijanja mogućnosti toga svijeta oni razvijaju želje i tako utiru put korupciji, primitivizmu i moralnom kaosu. Njima nije jasno da moć zapadnog svijeta nije u tome kako on živi, nego u tome kako on radi, da ta snaga nije u modi, bezboštvu, noćnim klubovima, raspuštenoj mladoj generaciji, nego u izvanrednoj radinosti, upornosti znanju i odgovornosti njegovih ljudi.
Nije, dakle, glavna nevolja u tome što su naši zapadnjaci koristili tuđe obrasce, nego u tome što ih nijesu znali koristiti ili – bolje rečeno – što pri tome nijesu razvili dovoljno jak osjećaj za ono što valja. Oni nijesu preuzeli korisni proizvod, nego štetni, zagušljivi nusprodukt jednog civilizacijskog procesa.
Među rekvizitima sumnjive vrijednosti koje naš zapadnjak nosi kući, nalaze se obično i razne “revolucionarne” ideje, programi reformi i slične “spasilačke doktrine” koje “rješavaju sve probleme”. Među ovim “reformama” ima primjera nevjerovatne kratkovidosti i improvizacije.
Tako na primjer, Mustafa Kemal, koji je očigledno bio veći vojskovođa nego kulturni reformator i čije zasluge za Tursku treba svesti na pravu mjeru, jednom od svojih reformi zabranjuje nošenje fesa. Pokazalo se vrlo brzo da se izmjenom oblika kapa ne može izmijeniti ono što je u glavama ili navikama ljudi, a još manje ono što čini njihov stvarni položaj, pa su svi problemi Turaka, jučerašnjih u fesu i današnjih u šeširu, ostali potpuno isti.
Već više od jednog vijeka pred mnoge narode van sfere zapadne civilizacije, postavlja se problem odnosa prema ovoj civilizaciji. Da li u ovom suočavanju zauzeti stav potpunog odbijanja, opreznog prilagođavanja ili prihvaćanja svih aspekata ove civlizacije bez izbora? Tragedija ili trijumf mnogih nacija bio je u ovisnosti od toga kako su one odgovorile na ovo sudbonosno pitanje.
Postoje reforme iz kojih zrači mudrost jedne nacije i one koje znače izdajstvo samog sebe. Primjer Japana i Turske ostaje u ovom pogledu klasičan u suvremenoj povijesti.
Krajem prošlog i početkom ovog vijeka ove dvije zemlje pružale su sliku vrlo sličnih, “usporedivih” zemalja. Obje su bile stare carevine, s vlastitom fizionomijom i svojim mjestom u povijesti. Ovje su se nalazile na približno istom stupnju razvoja i sa slavnom prošlošću, koja je mogla značiti i veliki privilegij i veliki teret. Jednom riječju, one su za budučnost imale skoro podjednake šanse.
Zatim su slijedile poznate reforme u obje zemlje. Da bi nastavio živjeti svoj a ne tuđi život, Japan je pokušao ujediniti tradicije i progres. Za Tursku su njeni modernisti izabrali suprotan put. Danas je Turska trećerazredna zemlja, a Japan se popeo u sam vrh svjetskih nacija.
Razlika u filozofiji japanskih i turskih reformatora nije možda bila nigdje toliko jasna i karakteristična kao u pitanju pisma.“

Du erwartest ernsthaft eine ernste Diskussion über dermaßen wirre Thesen im Jahr 2022? Ist das dein Ernst?
 
Es basiert auf dem Koran, aber insbesondere seiner unterschiedlichen Auslegung. Selbst das heutige Recht basiert basiert in Teilen auf der Bibel (auch ius divinum genannt) und einem auf dem christlichen Glauben funidertem Wertesystem. Ob es Dir passt oder nicht.
Deswegen ist es untauglich weil Auslegung bei völlig unpräzisen religiösen Texten je nach Lust und Laune ausfallen kann. Es mag Komponenten gegeben haben die in Werte- und Rechtssysteme übernommen wurden, das war mal und hat sich längst abgekoppelt, wir reden hier von 1960.

Aber zurück zu meiner komischen Frage: Wo steht, das AI das Rechtssystem BiH´s auf den Koran ausrichten will ?
Wenn es islamisch genannt wird muss es implizit kompatibel zu Koran und annderen Komponenten sein die den Islam ausmachen. Wenn es nicht so wäre würde man es nicht Islam nennen.
 
„Što se tiče tzv. naprednjaka, zapadnjaka, modernista i kako se sve još ne zovu, oni svugdje u muslimanskom svijetu predstavljaju pravu nesreću, jer su prilično brojni i utjecajni, naročito u vlasti, školstvu i javnom životu uopće. Gledajući u hodžama i konzervativcima Islam, i uvjeravajući druge u to, modernisti se frontalno dižu protiv svega što predstavlja ovu misao. Ove samozvane reformatore u današnjim muslimanskim zemljama prepoznat ćete po tome što se obično ponose onim čega bi trebali da se stide, a stide se onoga čime bi trebali da se ponose. U većini su to “tatini sinovi”, koji se školuju u Europi i odatle se vraćaju s osjećajem duboke inferiornosti prema bogatom Zapadu i osobite superiornosti prema siromašnoj i zaostaloj sredini iz koje su nikli. Bez islamskog odgoja i bez duhovne i moralne veze s narodom, oni brzo gube elementarne kriterije, pa umišljaju da će rušenjem domaćih shvaćanja, običaja i uvjerenja, a uvođenjem tuđih, na tom tlu preko noći stvoriti Ameriku, kojoj se inače pretjerano dive. Umjesto standarda oni donose kult standarda, umjesto razvijanja mogućnosti toga svijeta oni razvijaju želje i tako utiru put korupciji, primitivizmu i moralnom kaosu. Njima nije jasno da moć zapadnog svijeta nije u tome kako on živi, nego u tome kako on radi, da ta snaga nije u modi, bezboštvu, noćnim klubovima, raspuštenoj mladoj generaciji, nego u izvanrednoj radinosti, upornosti znanju i odgovornosti njegovih ljudi.
Nije, dakle, glavna nevolja u tome što su naši zapadnjaci koristili tuđe obrasce, nego u tome što ih nijesu znali koristiti ili – bolje rečeno – što pri tome nijesu razvili dovoljno jak osjećaj za ono što valja. Oni nijesu preuzeli korisni proizvod, nego štetni, zagušljivi nusprodukt jednog civilizacijskog procesa.
Među rekvizitima sumnjive vrijednosti koje naš zapadnjak nosi kući, nalaze se obično i razne “revolucionarne” ideje, programi reformi i slične “spasilačke doktrine” koje “rješavaju sve probleme”. Među ovim “reformama” ima primjera nevjerovatne kratkovidosti i improvizacije.
Tako na primjer, Mustafa Kemal, koji je očigledno bio veći vojskovođa nego kulturni reformator i čije zasluge za Tursku treba svesti na pravu mjeru, jednom od svojih reformi zabranjuje nošenje fesa. Pokazalo se vrlo brzo da se izmjenom oblika kapa ne može izmijeniti ono što je u glavama ili navikama ljudi, a još manje ono što čini njihov stvarni položaj, pa su svi problemi Turaka, jučerašnjih u fesu i današnjih u šeširu, ostali potpuno isti.
Već više od jednog vijeka pred mnoge narode van sfere zapadne civilizacije, postavlja se problem odnosa prema ovoj civilizaciji. Da li u ovom suočavanju zauzeti stav potpunog odbijanja, opreznog prilagođavanja ili prihvaćanja svih aspekata ove civlizacije bez izbora? Tragedija ili trijumf mnogih nacija bio je u ovisnosti od toga kako su one odgovorile na ovo sudbonosno pitanje.
Postoje reforme iz kojih zrači mudrost jedne nacije i one koje znače izdajstvo samog sebe. Primjer Japana i Turske ostaje u ovom pogledu klasičan u suvremenoj povijesti.
Krajem prošlog i početkom ovog vijeka ove dvije zemlje pružale su sliku vrlo sličnih, “usporedivih” zemalja. Obje su bile stare carevine, s vlastitom fizionomijom i svojim mjestom u povijesti. Ovje su se nalazile na približno istom stupnju razvoja i sa slavnom prošlošću, koja je mogla značiti i veliki privilegij i veliki teret. Jednom riječju, one su za budučnost imale skoro podjednake šanse.
Zatim su slijedile poznate reforme u obje zemlje. Da bi nastavio živjeti svoj a ne tuđi život, Japan je pokušao ujediniti tradicije i progres. Za Tursku su njeni modernisti izabrali suprotan put. Danas je Turska trećerazredna zemlja, a Japan se popeo u sam vrh svjetskih nacija.
Razlika u filozofiji japanskih i turskih reformatora nije možda bila nigdje toliko jasna i karakteristična kao u pitanju pisma.“

Du erwartest ernsthaft eine ernste Diskussion über dermaßen wirre Thesen im Jahr 2022? Ist das dein Ernst?

Mit Copy & Paste fügst Du hier was ein und stellst auf eine Frage eine implizierende Gegenfrage. Das ist etwas platt. Versuch doch in einem zweiten Anlauf ganz konkret aus dem obigen Copy-Wust Deine Annahme abzuleiten.
 
Mit Copy & Paste fügst Du hier was ein und stellst auf eine Frage eine implizierende Gegenfrage. Das ist etwas platt. Versuch doch in einem zweiten Anlauf ganz konkret aus dem obigen Copy-Wust Deine Annahme abzuleiten.
Tut mir leid, das was er da geschrieben hat, klingt für mich ziemlich völkisch. Wenn man Musliman mit Bio-Deutscher ersetzt könnten diese Thesen aus Feder von einem - aus dem rechten Flügel der AFD - AFD-ler stammen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Deswegen ist es untauglich weil Auslegung bei völlig unpräzisen religiösen Texten je nach Lust und Laune ausfallen kann. Es mag Komponenten gegeben haben die in Werte- und Rechtssysteme übernommen wurden, das war mal und hat sich längst abgekoppelt, wir reden hier von 1960.

Dennoch bilden religiöse Texte vielfach einen Grundstein für die Rechtssprechung der Gültigleiot


Wenn es islamisch genannt wird muss es implizit kompatibel zu Koran und annderen Komponenten sein die den Islam ausmachen. Wenn es nicht so wäre würde man es nicht Islam nennen.

Diese Nebelkerze von Antwort beantwortet nicht meine Frage: Wo geht aus der ID hervor, dass AI ein islamisches Rechtssystem für ganz BiH einfordert ? Das war die eigentliche Frage.
 
Tut mir leid, das was er da geschrieben hat, klingt für mich ziemlich völkisch. Wenn man Musliman mit Bio-Deutscher ersetzt könnten diese Thesen aus Feder von einem - aus dem rechten Flügel der AFD - AFD-ler stammen.

Dir muss nichts Leid tun. Ist Deine legitime Meinung. Ich will nur eine Begründung sehen, worauf diese Meinung basiert.

Mach das doch mal an einem konkreten Beispiel fest. Aber gut: Ich nehme aus dem von Dir zitierten Absatz (Den Du pauschal als wirre Thesen deklarierst) mal folgenden

ako na primjer, Mustafa Kemal, koji je očigledno bio veći vojskovođa nego kulturni reformator i čije zasluge za Tursku treba svesti na pravu mjeru, jednom od svojih reformi zabranjuje nošenje fesa. Pokazalo se vrlo brzo da se izmjenom oblika kapa ne može izmijeniti ono što je u glavama ili navikama ljudi, a još manje ono što čini njihov stvarni položaj, pa su svi problemi Turaka, jučerašnjih u fesu i današnjih u šeširu, ostali potpuno isti.

Übersetzt:

wenn z.B, Mustafa Kemal (Atatürk), welcher ein größerer Heerführer war als ein Kulturreformator und dessen Verdienste man auf ein richtiges Maß setzen sollte in einem seiner Erlasse das Tragen des traditionellen "Fes" verbietet. Es zeigte sich schnell, dass man mit der Änderung der Mütze nicht das ändern kann, was im Kopf ist, in Traditionen und in Gewohnheiten. Die Probleme der Türken sind gleich, egal ob der gestrigen im Fes, noch der heutigen in der Mütze. Sie bleiben gleich.

Helf mir...was ist hier wirr bzw. "völkisch", islamistisch oder falsch dargestellt, nazistisch oder was auch immer ?
 
Zuletzt bearbeitet:
Die muss nichts Leid tun. Ist Deine legitime Meinung. Ich will nur eine Begründung sehen, worauf diese Meinung basiert.

Mach das doch mal an einem konkreten Beispiel fest.

Komm, ich helfe mal...nehmen wir diesen Absatz:

ako na primjer, Mustafa Kemal, koji je očigledno bio veći vojskovođa nego kulturni reformator i čije zasluge za Tursku treba svesti na pravu mjeru, jednom od svojih reformi zabranjuje nošenje fesa. Pokazalo se vrlo brzo da se izmjenom oblika kapa ne može izmijeniti ono što je u glavama ili navikama ljudi, a još manje ono što čini njihov stvarni položaj, pa su svi problemi Turaka, jučerašnjih u fesu i današnjih u šeširu, ostali potpuno isti.

Übersetzt:

wenn z.B, Mustafa Kemal (Atatürk), welcher ein größerer Heerführer war als ein Kulturreformator und dessen Verdienste man auf ein richtiges Maß setzen sollte in einem seiner Erlasse das Tragen des traditionellen "Fes" verbietet. Es zeigte sich schnell, dass man mit der Änderung der Mütze nicht das ändern kann, was im Kopf ist, in Traditionen und in Gewohnheiten. Die Probleme der Türken sind gleich, egal ob der gestrigen im Fes, noch der heutigen in der Mütze. Sie bleiben gleich.

Helf mir...was ist hier bspw. "völkisch" oder islamistisch, falsch dargestellt, nazistisch oder was auch immer ?
Ein Beispiel aus dem real Life: ein junger Mann (ein bosnischer Kroate aktuell 24 Jahre alt) aus Jablanica erzählte mir, dass während seiner Schulzeit muslimische und katholische Kinder auf zwei verschiedenen Etagen unterrichtet wurden, damit jeder seine eigene und EINZIG WAHRE Geschichte unterrichtet bekommt und damit jeder Schüller weiß wo er hingehört.

Für diese Zustände die im restlichen Europa undenkbar wären, sind Alija & Co. schuld. So wird sich das Land nie weiter entwickeln können und infolgedessen werden weiterhin massenhaft junge Menschen abwandern.
 
Ein Beispiel aus dem real Life: ein junger Mann (ein bosnischer Kroate aktuell 24 Jahre alt) aus Jablanica erzählte mir, dass während seiner Schulzeit muslimische und katholische Kinder auf zwei verschiedenen Etagen unterrichtet wurden, damit jeder seine eigene und EINZIG WAHRE Geschichte unterrichtet bekommt und damit jeder Schüller weiß wo er hingehört.

Für diese Zustände die im restlichen Europa undenkbar wären, sind Alija & Co. schuld. So wird sich das Land nie weiter entwickeln können und infolgedessen werden weiterhin massenhaft junge Menschen abwandern.

Bei diesen 2 Schulen unter einem Dach waren es immer Kroaten die nicht mit Bosniaken sein wollten.
 
Bei diesen 2 Schulen unter einem Dach waren es immer Kroaten die nicht mit Bosniaken sein wollten.
Was das angeht bin ich ehrlicherweise überfragt. Allerdings scheint das Problem in vielen Ecken Bosniens immer noch zu existieren.

Ich bin der Meinung, dass der Staat den Menschen Perspektiven bieten soll, gutes Schul und Gesundheitssystem, für Beschäftigung sorgen muss. Religion zu predigen sollte wiederum nicht Sache des Staates sein, sondern den Kirchen, Moscheen, Synagogen, etc. überlassen werden.
 
Ein Beispiel aus dem real Life: ein junger Mann (ein bosnischer Kroate aktuell 24 Jahre alt) aus Jablanica erzählte mir, dass während seiner Schulzeit muslimische und katholische Kinder auf zwei verschiedenen Etagen unterrichtet wurden, damit jeder seine eigene und EINZIG WAHRE Geschichte unterrichtet bekommt und damit jeder Schüller weiß wo er hingehört.

Für diese Zustände die im restlichen Europa undenkbar wären, sind Alija & Co. schuld. So wird sich das Land nie weiter entwickeln können und infolgedessen werden weiterhin massenhaft junge Menschen abwandern.

Irrelevant.

Ich habe Dir eine simple Frage gestellt: Zurück zu Start

P.S.: Dein Real-Life Beispiel ist angebracht, aber im Thread-Kontext ohne Bedeutung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Oben