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[EM] Fußball EM 2016 in Frankreich

Eigentlich habt ihr beide recht...
.......



Ich hab alles andere doch gar nicht ausgeschlossen!


Ich sagte nur, man könne nicht sagen, dass Jogi 2014 auch seinen Anteil daran hatte.

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Du meinst als Trainerteam.



Auch zu dem lass ich mich umstimmen...ja, hast recht.


Ist wie bei einem Motorradrennen oder Formel 1



alles muss passen oder alle andere müssen mehr unverzeihliche Fehler machen wie Du....oder so ähnlich
 
Das kannst Du nicht behaupten, da es um eine Weltmeisterschaft zu gewinnen mehr als Strukturen braucht......natürlich machen die Spieler das meiste aus.....aber als Trainer musst Du das auch erst mal schultern.
Löw ist natürlich gut, denn er hat ohne Zweifel immer super seit er im Amt ist dementsprechend abgeschnitten. Er hat das Team seit 2008 stetig weiterentwickelt, und 2014 war der krönende Höhepunkt. Aber Löw profitiert auch sehr von der Qualität, denn Hand aufs Herz - bei all dem was man in Deutschland zur Verfügung hat muss man da schon fast das maximale erreichen. Zudem muss man auch beachten dass Klinsmann derjenige war der Deutschland 2004 komplett neu ausrichtete. Löw hat das weitergeführt was Klinsi damals anfing. Klinsmann war es auch der die Deutschen vereinte, und die Begeisterung über die eigene Nationalmannschaft zurückbrachte. Die WM 2006 war ein schönes Beispiel dafür.
Auch taktisch hat Löw häufig Defizite, und dass er nicht unbedingt immer nach Leistung die Spieler beurteilt ist auch längst kein Geheimnis mehr. Er hat schon so seine Lieblinge. Ein Müller, der so gar nicht gezündet hat (so gern ich ihn auch als Spieler mag) hat bei Löw immer die absolute Freifahrtkarte. Ein Özil, Draxler und Kroos ebenso. Warum er Sane nicht wirklich einsetzte, obwohl er diesen nominierte, bleibt auch sein Geheimnis. Und Podolskis Nominierungen sind sowieso ein Witz, denn wirklich einsetzen tut er Poldi nie. Er wirkt für viele wie eine Art Maskottchen. Die Nominierung hat sich Podolski eigentlich diesmal verdient, denn er hatte eine gute Saison hinter sich bei Gala. Aber Löw interessiert das nicht wirklich, er nominiert ihn einfach ohne auf ihn wirklich zu setzen.
Deshalb wirkt er als Trainer nicht gerade variabel. Wenigstens wurde aber Gomez nominiert.
Ich finde dass wenn Löw 2014 aufgehört hätte wäre es das beste gewesen. Natürlich wird sich nie was an Löws Status ändern, er ist nämlich schon in die Geschichte eingegangen. Aber wäre es damals gegangen wäre er unsterblich geworden, denn er hätte auf den Höhepunkt aufgehört. Was wollte er mit Deutschland da noch ernsthaft noch wirklich toppen? Jetzt gerade findet wieder ein Umbruch statt, 2014 war halt für die Generation die letzte Chance Weltmeister zu werden (für Spieler wie Lahm, Schweinsteiger, Mertesacker und co.).
Er hätte aufhören sollen, denn jetzt ist die Luft einfach wieder ganz raus. Löw ist schon seit einem Jahrzehnt Bundestrainer, was wirklich schon lange ist. Man bräuchte frischend Wind im Trainerposten, Löw kann ganz einfach keine neuen Maßstäbe mehr setzen. Das sollte man akzeptieren, auch Löw selber. Erreicht hat er ja auch schon alles, jetzt ist es seit einigen Jahren schwierig geworden da das Team nicht mehr so eingespielt wirkt (und schon die Quali war eine wirklich schwere Geburt). Sonst könnte er seinen Stand schaden, wie Del Bosque bei Spanien zuletzt. Da zählen auch keine alten Erfolge mehr.

Die EM war dieses Jahr ganz solide, aber nichts berauschendes. Ja, man war bis ins HF gekommen. Aber von einem Weltmeister muss das erstens erwarten, und zweitens sind die Deutschen erst ab dem Viertelfinale so richtig gefordert wurden (wo es schon bereits knapp war), da man bis zum Achtelfinale keinen besonders starken Gegner hatte. Und gegen Frankreich schied man sang und klanglos mit 0:2 aus. Es wirkte so als hätten die Gastgeber mit halber Kraft gewonnen, während die Deutschen trotz ihrer Dominanz nie wirklich gefährlich wurden.

Will ja nicht sagen dass es gerade katastrophal zu sich geht, Löw kann durchaus weitermachen. Wenn Deutschland weiterhin an ihn festhält macht man nichts verkehrt.
Aber ich finde er hat das einfach nicht mehr unbedingt nötig. Jetzt wären neue Impulse nicht verkehrt, und Löw hat gezeigt dass er erfolgreich war. 2014 wäre wie gesagt der perfekte Zeitpunkt gewesen abzutreten, denn er hatte es geschafft wirklich alle Kritiker strafen zu lassen. Jetzt muss er sich weiter mit dem Stress herumschlagen. Ich glaube kaum dass man bei der WM 2018 in Russland großartig viel was erreichen wird. Deutschland wirkt einfach zu satt, die Begeisterung für den Fußball war zuletzt hierzulande auch nicht mehr wirklich groß. Die totale Begeisterung sowie Motivation fehlt.
 
Diese guten Strukturen waren nicht immer da. Vor 10-15 Jahren noch hatte Deutschland kaum gute Spieler. Dass in der Jugendförderung umgedacht wurde liegt zu einem guten Teil an Klinsmann und Jogi, als sie 2004 das Zepter in die Hand genommen haben. Die Früchte davon erntet Deutschland nun. Dazu ist Jogi einer der taktisch besten Trainer der Welt. Er gibt mit seinen Personalentscheidungen manchmal Rätsel auf, wenn er z.B. Podolski wieder mitnimmt, aber das ändert nichts daran, dass die Deutschen einen der besten Trainer auf der Bank haben. Seine Erfolge machen auch jede Diskussion dazu überflüssig. In jedem Turnier mindestens Halbfinale spricht nun mal für sich. Wenn man jetzt nicht gerade erwartet, dass Deutschland jeden Titel gewinnt, dann darf man durchaus mit ihm zufrieden sein.

Der Grundstein wurde mitnichten 2004 gelegt, sondern schon ein paar Jahre davor nach der EM 2000. Nur der Rücktritt Völlers brachten den Schwaben und den Badener ins Spiel.

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Im Vergleich zu was? Zu ihrer Wirtschaftskraft oder Einwohner?


England und Spanien fallen mir als Antwort sofort ein.


Und im Vergleich zu ihrer Ligawirtschaftskraft...auf den Schlag Island ein.....das Ergebnis konnte man sehen....ich streite es ja nicht ab.....



aber auch als Trainer und somit als Kettenglied des Teams muss man auch viel richtig machen um zB eine WM zu gewinnen.


Ich mein schau....grad wir beide hatten doch das beste Beispiel....dass ein Trainer viel bewirken kann....ich sag ja, er hatte nicht so einen Anteil vielleicht wie Rehhagel damals aber er hatte einen......



Ich find Jogi gut.

Wo soll es bitte auf der Insel oder in Spanien so eine Infrastruktur geben wie es Deutschland hat? Die Inselaffen haben sowieso kein Konzept und Spanier profitierten im letzten Jahrzehnt in erster Linie von den außergewöhnlichen Spielermaterial und einer lange schwervzu knackenden Taktik.
 
Wie 100 Mal in diesem Thread schon von mir angesprochen, viele überschätzen die Rolle des Trainers hier. Verstehen Fußball allgemein nicht, als hätten sie nie selber gespielt. Wie viele 1 gegen 1 Situationen es im Spiel gibt, wie viele Dinge welche an der Leistung der Spieler stehen und fallen, wie sehr Führungsspieler wichtiger sind als ein Trainer, usw usw.

Dann noch das ganze Trainerteam vergessen, die Leute welche den Gegner analysieren, Jugend- oder potentielle Spieler beobachten, Physio's, Fitnesstrainer usw usw.
 
Wie 100 Mal in diesem Thread schon von mir angesprochen, viele überschätzen die Rolle des Trainers hier. Verstehen Fußball allgemein nicht, als hätten sie nie selber gespielt. Wie viele 1 gegen 1 Situationen es im Spiel gibt, wie viele Dinge welche an der Leistung der Spieler stehen und fallen, wie sehr Führungsspieler wichtiger sind als ein Trainer, usw usw.

Dann noch das ganze Trainerteam vergessen, die Leute welche den Gegner analysieren, Jugend- oder potentielle Spieler beobachten, Physio's, Fitnesstrainer usw usw.

du als Frankreichexperte (Lyonfan warst du oder??), machen Deschamps und sein Trainerteam einen bislang guten Job oder eher nicht? Spreche jetzt von seiner Taktik, seiner Kaderzusammenstellung und einigen anderen Faktoren. Spielerisch hat mir persöhnlich Frankreich bei der WM 2014 von den Europäern am besten gefallen, bei diesem Turnier wirkte das eher wie ein Team, dass eher aufs individuelle Können von einzelnen Spielern setzt (Griezmann, Payet oder auch Pogba), deine Einschätzung dazu?

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Der Grundstein wurde mitnichten 2004 gelegt, sondern schon ein paar Jahre davor nach der EM 2000. Nur der Rücktritt Völlers brachten den Schwaben und den Badener ins Spiel.

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Wo soll es bitte auf der Insel oder in Spanien so eine Infrastruktur geben wie es Deutschland hat? Die Inselaffen haben sowieso kein Konzept und Spanier profitierten im letzten Jahrzehnt in erster Linie von den außergewöhnlichen Spielermaterial und einer lange schwervzu knackenden Taktik.

Die Spanier haben einfach eine sehr starke Jugendarbeit vorzuweisen, soviele gute Spieler bringt kein Land in den letzten Jahren in der Regelmäßigkeit hervor, siehe die Erfolge auf Clubebene. Wie definierst du die Infrastruktur genau?
 
rosinante, jogi hat klinsi die meiste arbeit abgenommen mit trainingssteuerung,
gegner beobachten und taktik erstellen.
klinsi hat die lorbeeren kassiert, der hauptteil sollte an jogi gehen
 
Ich frag mich, ob ihr überhaupt meine Aussage gelesen habts

Löw machte als Trainer seine Arbeit gut.....ich finde es gut für Deutschland, dass er weiter macht.



Kein wort davon, dass es auf den Trainer ankommt .... oder gar ne Überschätzung der Trainerrolle......




Das, was ein Trainer machen muss, machte er gut und ich denke er wird es auch weiter hin.
 
Für alle, die der Modus dieser EM genervt hat: Die nächste wird noch viel, viel schlimmer!!! Hier die Austragungsorte:

Die-Fussball-EM-2020-ai-eps-.jpg


Wenn etwas richtig Spasss gemacht hat in Frankreich, dann waren es doch die Fans z.B. von Irland, Island, Wales etc. Das wird es also bei der nächsten EM definitiv nicht mehr geben - zwischen Dublin und Baku liegen immerhin 5.200 km!!!
Danke Platini, du hast es geschafft, den Fans die Freude am Sport zu nehmen...
 
Wie 100 Mal in diesem Thread schon von mir angesprochen, viele überschätzen die Rolle des Trainers hier. Verstehen Fußball allgemein nicht, als hätten sie nie selber gespielt. Wie viele 1 gegen 1 Situationen es im Spiel gibt, wie viele Dinge welche an der Leistung der Spieler stehen und fallen, wie sehr Führungsspieler wichtiger sind als ein Trainer, usw usw.

Dann noch das ganze Trainerteam vergessen, die Leute welche den Gegner analysieren, Jugend- oder potentielle Spieler beobachten, Physio's, Fitnesstrainer usw usw.

Ich denke eher du unterschätzt sie. Der Trainer ist das Gehirn der Mannschaft, und die Spieler sind die ausführende Gewalt. Im Übrigen ernennt und managt der Trainer auch seinen Trainerstab. Wenn ein Trainer seinen Spielern Freiheiten lässt, statt ihnen genaue Anweisungen zu geben, dann ist das ebenfalls seine Entscheidung. Wenn diese Freiheiten keine Resultate bringen, dann steht er dafür Gerade.
 
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