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Exodus der Kosovo Serben - 1455 lebten über 95% Serben im Kosovo, heute 7-8%

Maradona schrieb:
und deine im kaukasus, wobei, wir sind vermischt mit autochthonen Völkern, die in Serben aufgingen, daher sind
meine Vorfahren genauso autochthon, ausgestorbene Balkanvölker wie Illyrer, Thraker, Dardaner ect, alle in uns aufgegangen , erst romantisiert, dann slawisiert
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Serben sind vor allem slawisierte Roma und Türken.
 
Der Threadtitel müsste umgeändert werden in "Die Zerstörung von Bagsi" :mrgreen:
 
Axer schrieb:
Es gab damals keine solchen Volkszählungen. Weil sich die Volksgruppen nicht unterteilt haben nach Ethnie. Es gab sehr wohl weitaus mehr Albaner als dieser Fake von Threadersteller in seiner nicht benannten Quelle beziffert.
Gute Historiker wie Sir Noel Malcolm sind hingegangen und haben sich z.B. die Namen angeschaut, was auffiel ist: oft hatten die Männer einen albanischen Namen (Duda, Gjin, etc.) aber die Söhne hatten auf ein Mal slawische Namen wie Lazar und co.
Was nun Centik-Historiker machen: sie nehmen die Namen und zählen diese dann als Serben. Fakt aber ist: das dies sehr wahrscheinlich orthodoxe Albaner sind, die eben orthodoxe slawische Namen vergeben haben. Das macht aus ihnen aber nicht direkt Serben.
Die Betrachtung der Namensregister und vor allem auch diese Interessante Verteilung lässt auf den Schluss kommen, dass es 60% Albaner waren und 40% Serben. (Kann hier das Buch von Sir Noel Malcolm empfehlen)

Und selbst WENN es so wäre, dass im 15. Jahrhundert nur Serben gelebt haben. So gab es im 6. Jahrhundert keinen einzigen Serben. Was machen wir nun? Also was soll diese unnötige Diskussion, wie weit wollen wir in die Geschichte zurückgehen? Weil Fakt ist: Serben sind ein slawisches Volk. Die einzige Sprache die im indo-germanischen Sprachbaum, so wie das Griechische, nicht mit einer anderen verwandt ist, ist (surprise surprise) die albanische. Es gibt zwei Theorien bei den Historikern:

a. die Sprache entstand aus dem Thrakischen
b. die Sprache erhielt sich aus dem illyrischen


a. kann widerlegt werden, weil es einen Ort gab im heutigen Bulgarien, wo sich ein thrakischer Dialekt bis ins 16. Jahrhundert erhalten konnte. Die Sprache des thrakischen Stammes Béssoi im deutschen nennt man sie auch Bessi. Die Sprache ist grundlegend absolut anders wie das albanische.

b. die Theorie ist aus vielen Gründen sehr wohl eben die richtige. Zum einen lebten die Illyrer in der Rregion um Kosovo, Montenegro und Nordalbanien umzingelt von Bergen. So konnte sich die Sprache eben halten. Es gab nur in den Tälern Kontakt mit den slawischen Nachbarn (mit denen man damals auch ein gutes Verhältnis hatte, bis einige Ultranationalisten in Serbien anfingen sich als Himmelsvolk zu sehen und alles nicht-serbische als minderwertig). Deswegen gibt es im albanischen auch viele Lehnwörter für Gegenstände und Dinge die es in den niedrigen flachen Ebenen gab. Wohingegen die albanischen Begriffe bzw. der Wortschatz für die Flora und Fauna in den Bergen, mit hoher Wahrscheinlichkeit 1:1 dem entspricht, was die Illyrer eben hunderte von Jahre zuvor verwendet haben.


Aber nochmal, who cares? was zählt ist, dass 1912, als Serbien da einmarschierte, an die 150.000 albanische Zivilisten umgebracht wurden. Zu dem Zeitpunkt gab es den Begriff "Genozid" noch nicht, faktisch gesehen, war das ein Genozid. Danach folgte eine Kolonialisierung bei der immer wieder genozid-ähnliche Events stattfanden. Serbien hat schlichtweg einfach das Recht verloren überhaupt Anspruch zu erheben für den Kosovo. Findet euch damit endlich ab, das spart euch Zeit. Oder seht es eben nicht ein und heult weiter, juckt am Ende auch keinen glaubt mir. Der Shaban in Prishtina trinkt seinen Kaffee und sieht keine kyrillischen Buchstaben. Der Egzon in Gjakova lernt albanisch in der Schule und die Adelina in Peja, hört ihre albanische Musik. Es geht den Menschen gut, ob das die cetniks wahrhaben wollen oder nicht, juckt keinen da unten. Wenn man dort durch die Straßen läuft, hört man albanisch, sieht albanisch, und atmet albanische Luft ein.
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Albanisch ist so ein Fenomen was kein Sprachwissenschaftlicher entziffern konnte, es gibt x Theorien und keine kann bestätigt werden. Die meisten Theorien gehen aber davon aus das die albanische Sprache eine Urbalkan Sprche ist.
 
daro schrieb:
Albanisch ist so ein Fenomen was kein Sprachwissenschaftlicher entziffern konnte, es gibt x Theorien und keine kann bestätigt werden. Die meisten Theorien gehen aber davon aus das die albanische Sprache eine Urbalkan Sprche ist.
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Es gibt heute nur zwei wissenschaftliche Theorien über die ernsthafte Historiker und Linguisten reden. Die von mir genannten oben.
Es gibt natürlich serbische "Wissenschaftler" die immer wieder den Kaukasus erwähnen, aber dieser Bullshit gehört eher in die Kategorie "Serbische Mythen und Märchen".

Ich verweise hier auf einen bereits verfassten Beitrag von mir:

Axer schrieb:
Du liest deine eigenen Quellen nicht. Es gibt unter Historikern genau diese zwei Theorien, die ich selbst nun mehrfach genannt habe: Illyrer oder Thraker. Linguistisch lässt sich letzteres eigentlich ausschließen, da es einen Stamm der Bessoi in Thrakien gab, die ihren Dialekt bis ins 16. Jahrhundert halten konnten.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

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Also halten wir fest: wo auch immer nun das Albanische herstammt. Es war auf jeden Fall weit vor jeder anderen heutigen Slawischen Sprache (darunter zählt auch Serbisch Freundchen) auf dem Balkan.


Nun weiter im Kontext zu der These mit Thrakien und wieso diese nicht die richtige sein kann, rein linguistisch:
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Halten wir fest, rein vom Ausschlussverfahren, lässt sich die These von Thrakern ausschließen. Die einzig sinnvolle Alternative wäre damit die Illyrer-These. Sagt Sir Noel Malcolm, Leiter der historischen Fakultät von Oxford - welches nun seit Jahrhunderten zu den renommiertesten Unis der Welt zählt.
www.history.ox.ac.uk

Sir Noel Malcolm

www.history.ox.ac.uk www.history.ox.ac.uk

Jetzt bitte nicht heulen, weil deine slawischen Gene nicht indigen sind auf dem Balkan. Keiner will den Serben was anderes wegnehmen. Aber sie sind schon von weither eingewandert und haben schon einiges an Land bekommen - den Kosovo nicht.
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Wissenschaften basieren alle auf dem Falsifizierungsprinzip (modus tollens). Ausgenommen Mathematik - wobei sowieso gestritten werden kann, inwiefern Mathe eine "Naturwissenschaft" ist. Bei den Griechen war es auch Teil der Philosophielehre. Was nämlich in Mathe bewiesen wurde, wird immer Bestand haben, egal wie weit wir in die Zukunft oder Vergangenheit gehen.

Ergo, solange man nicht beweisen kann, dass das Albanische nicht-nicht vom Illyrischen abstammt, aber sich alle einig sind, dass die Idiome in der Sprache mit die ältesten sind auf dem Balkan. Muss diese These als einzig wahre anerkannt werden. Bis Wissenschaftler x (dessen Name nicht auf vic endet und er an Belgrad studiert hat) beweisen kann, dass es ein anderes Volk auf dem Balkan gab, von dem man nichts wusste vorher. Das ändert aber am Ende nichts an der Tatsache, dass Albaner, egal wie man es dreht oder wendet, länger auf dem Balkan leben als Serben. Wenn wir also diese Spielchen spielen mit "aber im Jahr x, haben hier Serben gelebt" wird man bei diesem Spiel gegen Albaner verlieren.
Selbst Thraker lebten näher am heutigen Kosovo, als die eingewanderten Serben. Also selbst, wenn Albaner am Ende wirklich von einem speziellen Thrakischen Stamm entstanden sind, würde man mit dieser Argumentationslogik den Kürzeren ziehen.
 
Axer schrieb:
Es gibt heute nur zwei wissenschaftliche Theorien über die ernsthafte Historiker und Linguisten reden. Die von mir genannten oben.
Es gibt natürlich serbische "Wissenschaftler" die immer wieder den Kaukasus erwähnen, aber dieser Bullshit gehört eher in die Kategorie "Serbische Mythen und Märchen".

Ich verweise hier auf einen bereits verfassten Beitrag von mir:



Wissenschaften basieren alle auf dem Falsifizierungsprinzip (modus tollens). Ausgenommen Mathematik - wobei sowieso gestritten werden kann, inwiefern Mathe eine "Naturwissenschaft" ist. Bei den Griechen war es auch Teil der Philosophielehre. Was nämlich in Mathe bewiesen wurde, wird immer Bestand haben, egal wie weit wir in die Zukunft oder Vergangenheit gehen.

Ergo, solange man nicht beweisen kann, dass das Albanische nicht-nicht vom Illyrischen abstammt, aber sich alle einig sind, dass die Idiome in der Sprache mit die ältesten sind auf dem Balkan. Muss diese These als einzig wahre anerkannt werden. Bis Wissenschaftler x (dessen Name nicht auf vic endet und er an Belgrad studiert hat) beweisen kann, dass es ein anderes Volk auf dem Balkan gab, von dem man nichts wusste vorher. Das ändert aber am Ende nichts an der Tatsache, dass Albaner, egal wie man es dreht oder wendet, länger auf dem Balkan leben als Serben. Wenn wir also diese Spielchen spielen mit "aber im Jahr x, haben hier Serben gelebt" wird man bei diesem Spiel gegen Albaner verlieren.
Selbst Thraker lebten näher am heutigen Kosovo, als die eingewanderten Serben. Also selbst, wenn Albaner am Ende wirklich von einem speziellen Thrakischen Stamm entstanden sind, würde man mit dieser Argumentationslogik den Kürzeren ziehen.
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Mögliche Zwischenstationen des Albanischen auf dem Wege vom Indogermanischen sind bisher nicht eindeutig fassbar. Nicht zuletzt wegen der räumlichen Überlappung mit den historisch bekannten Illyrern versuchten viele Forscher, das Albanische dem Illyrischen zu verbinden, was allerdings wegen unzureichender Belege des Illyrischen nicht ganz beweisbar bleibt. Als erster äußerte der Philosoph Gottfried Wilhelm Leibniz (1646–1716) diese Vermutung. Weitere Vertreter dieser Richtung waren Sprachwissenschaftlerwie Franz Bopp,[5] Gustav Meyer, Eqrem Çabej, Franz von Miklosich und Agnija Desnickaja. Gustav Weigand nahm eine Abstammung der Albaner von den antiken Thrakern an.

Neuerdings wies Joachim Matzinger erneut auf die Schwierigkeiten einer eindeutigen Zuordnung hin.[6]

Alternativ oder ergänzend wird die vorgeschichtliche Zugehörigkeit zu einer balkan-indogermanischen Zwischenstufe vorgeschlagen, zusammen mit dem Griechischen und Armenischen. Das Gegenargument eines „Sprachbundes“ scheidet ja bereits für das Armenische aus. Diese Annahme wurde nicht nur von Norbert Jokl,[7] sondern weiter von Martin E. Huld[8]und Joachim Matzinger[9] erwogen. Gestützt wird diese Annahme weiterhin von einer lexikostatistischen Untersuchung[10] sowie einer glottochronologischen Berechnung von S. A. Starostin.[11]

Laut Wikipedia

Die Sprache kann von überall Stammen nicht ist eindeutig.

Auch wenn die heutigen Kroaten wie auch Bosnjaken nach dem heutig vorhandenen DNA Analysen % häufiger Ilyrer sind als Slaven weisst man das sie die slavische Sprache sprechen.

Nach dem DNA Analysen gibt es am meisten Albaner aus dem südlichen Balkan sprich Griechenland was nichts mit der Sprache zu tun haben muss.

Sprachlich ist Ilyrisch sowieso ein Mysterium, es war ja kein geschlossenen Volk es Bestand aus mehreren Stämmen mann weiss nicht mal ob alle die gleiche Sprache sprchen.

Ich spreche den Albanern nicht ab das es keine ilyrische Sprache sprechen, nur keiner weiss wie und was die ilyrische Sprache überhaupt war.
 
Maradona schrieb:
Alter, Pejani, :mrgreen:

sagt ausgerechnet einer der osmanisiert wurde, welche ihren Glauben, ihr Land und ihre Kultur verraten haben und zu muslime Neutürken wurden. aaaahahaha 🤣🤣🤣🤣

Das war aber ein dickes Eigentor

:haha: :haha:
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Wir können das jetzt hin und her diskutieren, aber eigentlich haben wir bereits Fotos von Dir gesehen die Pejanis These sehr stützen.
 
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