Goranen

[listopad]

Isa Beg war der GRÜNDER und nicht der UMBENENNER von NOVI Pazar. Deswegen auch Novi. Der letzte Schritt von deiner scheiß Jugopropaganda zur Cetnikpropaganda ist das es Türken gewesen wären. Isa Beg war ein Mann mit Visionen der wusste das sich der Ort durch Handel dort besser entfalten würde. Genauso wie er die Orte unweit der alten Hauptstadt zu Sarajevo vereinte. Sogar Sabac wurde von ihm gegründet.

Was das ethnische angeht. Ich habe ja nicht geschrieben das jeder in Novi Pazar zu 100% ethnischer Bosniake ist aber wenn sich die Serben von ihrem Kerngebiet aus überall in den von ihnen beeinflussten Gebieten verbreiten konnten warum dan nicht auch wir Bosniaken? Im ersten als auch im zweiten Jugoslawien hatte man uns aus Bosnien gestrichen geschweige denn ausserhalb von BiH. Es hatten sich sogar Bosniaken auf der serbischen Seite der Drina angesiedelt nur hatte man ihre Spuren verschwinden lassen.

Wenn man euch ultrastolzen Muselmannen Glauben schenken soll, beginnt die Geschichte Balkans erst mit der Ankunft der Osmanen. Alles wurde von irgendwelchen begs, agas und pasas gegründet. Davor existierte dort nichts als Vakuum. Wer eure "Theorien" infrage stellt gilt sofort als cetnik oder ustasa. Staro und Novo Trgoviste waren schon vor den Osmanen wichtige Handelszentren worauf auch ihre Namen hindeuten. Die Ragusaner (Dubrovcani) hatten dort wichtige Handelskolonien.

Über Sabac weiß ich kaum etwas. Du wirst dich da bestimmt besser auskennen, weil vermutlich deine Sippe von dort abstammt wie die der meisten Muslime in Zvornik und Umgebung. Du lamentierst darüber wie überall in Serbien und woanders Spuren muslimischer Kultur verwischt wurden, vergisst aber, dass die Osmanen ganze Siedlungen zerstört, verwüstet und entvölkert haben. Zvornik (im Mittelalter bekannt als Zvonik) war mehrheitlich von Katholiken bewohnt. Srebrenica auch, weshalb die Franziskanerprovinz Bosna Srebrena auch ihren Namen trägt.

Du kannst die Abwesenheit eines Nationalbewusstseins unter euch Muslimen nicht Tito und den Kommunisten zum Vorwurf machen. Immer liest man denselben Quatsch: die Serben und Kroaten haben uns unser Bosniakentum verwehrt kme kme. Heute noch sagen die meisten Bosniaken, wenn sie von "sich" reden, "Muslimani". Niemand kann einem Volk seine Identität wegnehmen. Die Türken versuchen die kurdische Kultur, Identität und Sprache seit fast 100 Jahren auszurotten und das ist ihnen nie gelungen, während ihr "stolze" Bosniaken es kaum erwarten könnt, eure Namen in türkische umzuändern, sobald ihr in die Türkei ausgewandert seid. Dieselben Leute regen sich über Emir Kusturica auf.

Mir egal wofür sich die Musels in Novi Pazar halten. Sie ändern sowieso alle 20 Jahren ihre Nationalität. Historisch gesehen sind das jedenfalls keine Bosniaken, sondern Vlachen und Serben. Albaner haben sicher auch an ihrer Ethnogenese mitgewirkt. Sie sehen auch äußerlich etwas anders als die Bosanci aus. Ich halte die bosnischen Kroaten auch nicht für Kroaten. Sie sind echte Bosnier, aber das Osmanische Reich hat dort alles durcheinander gebracht und einen Zustand, oder die Voraussetzung dafür, geschaffen, der die Bevölkerung Bosniens konfessionell geteilt hat und somit den Weg für das Entstehen von Pseudo-Nationen, die im Grunde Religionsgemeinschaften sind, geebnet hat.

 

[Gelöschtes Mitglied 22386]

Ich bin 100% stolzer reinrassiger Grieche.

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Ich bin 100% stolzer reinrassiger Grieche.

Beleg bitte

 

[schwabo]

Wenn man euch ultrastolzen Muselmannen Glauben schenken soll, beginnt die Geschichte Balkans erst mit der Ankunft der Osmanen. Alles wurde von irgendwelchen begs, agas und pasas gegründet. Davor existierte dort nichts als Vakuum. Wer eure "Theorien" infrage stellt gilt sofort als cetnik oder ustasa. Staro und Novo Trgoviste waren schon vor den Osmanen wichtige Handelszentren worauf auch ihre Namen hindeuten. Die Ragusaner (Dubrovcani) hatten dort wichtige Handelskolonien.

Über Sabac weiß ich kaum etwas. Du wirst dich da bestimmt besser auskennen, weil vermutlich deine Sippe von dort abstammt wie die der meisten Muslime in Zvornik und Umgebung. Du lamentierst darüber wie überall in Serbien und woanders Spuren muslimischer Kultur verwischt wurden, vergisst aber, dass die Osmanen ganze Siedlungen zerstört, verwüstet und entvölkert haben. Zvornik (im Mittelalter bekannt als Zvonik) war mehrheitlich von Katholiken bewohnt. Srebrenica auch, weshalb die Franziskanerprovinz Bosna Srebrena auch ihren Namen trägt.

Du kannst die Abwesenheit eines Nationalbewusstseins unter euch Muslimen nicht Tito und den Kommunisten zum Vorwurf machen. Immer liest man denselben Quatsch: die Serben und Kroaten haben uns unser Bosniakentum verwehrt kme kme. Heute noch sagen die meisten Bosniaken, wenn sie von "sich" reden, "Muslimani". Niemand kann einem Volk seine Identität wegnehmen. Die Türken versuchen die kurdische Kultur, Identität und Sprache seit fast 100 Jahren auszurotten und das ist ihnen nie gelungen, während ihr "stolze" Bosniaken es kaum erwarten könnt, eure Namen in türkische umzuändern, sobald ihr in die Türkei ausgewandert seid. Dieselben Leute regen sich über Emir Kusturica auf.

Mir egal wofür sich die Musels in Novi Pazar halten. Sie ändern sowieso alle 20 Jahren ihre Nationalität. Historisch gesehen sind das jedenfalls keine Bosniaken, sondern Vlachen und Serben. Albaner haben sicher auch an ihrer Ethnogenese mitgewirkt. Sie sehen auch äußerlich etwas anders als die Bosanci aus. Ich halte die bosnischen Kroaten auch nicht für Kroaten. Sie sind echte Bosnier, aber das Osmanische Reich hat dort alles durcheinander gebracht und einen Zustand, oder die Voraussetzung dafür, geschaffen, der die Bevölkerung Bosniens konfessionell geteilt hat und somit den Weg für das Entstehen von Pseudo-Nationen, die im Grunde Religionsgemeinschaften sind, geebnet hat.

Kurz und knapp du hast einfach was gegen Muslime und willst ihnen keinen Lebensraum auf dem Balkan zugestehen. Ich habe nicht deinen ganzen Text gelesen weil es mir zu blöd wird mit dir.

Das mit dem katholischen Glauben war auch so eine Sache. Du weisst doch auch bestimmt das der Papast Druck auf Bosnien ausübte weil die Bosnjos für ihn Ketzer waren und die Ungarn drohten mit einem Kreuzzug . Im Westen schreibt man das dies viel dazu beigetragen hatte das die Menschen paar Jahre später zum Islam konvertierten. Auf dem Balkan schreiben es welche aber gerne anders den da besteht dan aber doch der Verdacht das man gewisse Ziele damit verfolgt. Genauso wie darauf pochst das Novi Pazar nichts mit Bosnien zu tun hat. Selber schreibst du von stari und novi. Novi wurde erst später und von Isa Beg gegründet. Da kannst du noch so viel umdeuten wie du willst.

 

[Dadi]

N bissl schwach schwabo, dass du auf seine Punkte, wie z.B. dass es bereits vor den Osmanen diese erwähnten Ortschaften gab (bezogen auf Novi Pazar), und "ihr" so tut als ob, wie listopad es gesagt hat, dort ein riesiges "Nichts" war. Ein Nichts, ohne Zeit, Raum und sonstigen Dimensionen oder Zuständen.
Und hört mal auf mit diesem Geheule dass "wir"/die Anderen halt "euch" irgendwelche Identitäten absprechen wollen oder gar Lebensräume, das ist eben jene paranoide Grundhaltung wie sie die serbischen Führer Ende der 80er/Anfang der 90er an den Tag legten und das serbische Volk verarschten und manipulierten, bezogen auf die Gefahr durch ein "muslimisches Kalifat" oder einer Rückkehr der Ustasa (um gewisse Dinge zu rechtfertigen).
Jeder hier ist sich zweifelsfrei (jeder gesunde Verstand), dass die Musels (in welcher Form auch immer, Albaner, Bosnjaks, Goranen und sonstiges) zum Balkan gehören und ein legitimes Volk (auch wenn das Wort gerade dumm klingt) darstellen. Irgendwelche Versuche seitens serbo-kroatischer Möchtegern-Hardliner in der Vergangenheit und Gegenwart, "euch" auszulöschen oder zu irgendwas zu "degradieren" ist zu verurteilen und entgegenzuwirken, nur stellt ihr euch auch alles andere als kooperativ an, wenn ihr euch euren Huldigungen irgendwelchen osmanischen Feldherren und Warlords ggü. hingebt.

 

[schwabo]

N bissl schwach schwabo, dass du auf seine Punkte, wie z.B. dass es bereits vor den Osmanen diese erwähnten Ortschaften gab (bezogen auf Novi Pazar), und "ihr" so tut als ob, wie listopad es gesagt hat, dort ein riesiges "Nichts" war. Ein Nichts, ohne Zeit, Raum und sonstigen Dimensionen oder Zuständen.
Und hört mal auf mit diesem Geheule dass "wir"/die Anderen halt "euch" irgendwelche Identitäten absprechen wollen oder gar Lebensräume, das ist eben jene paranoide Grundhaltung wie sie die serbischen Führer Ende der 80er/Anfang der 90er an den Tag legten und das serbische Volk verarschten und manipulierten, bezogen auf die Gefahr durch ein "muslimisches Kalifat" oder einer Rückkehr der Ustasa (um gewisse Dinge zu rechtfertigen).
Jeder hier ist sich zweifelsfrei (jeder gesunde Verstand), dass die Musels (in welcher Form auch immer, Albaner, Bosnjaks, Goranen und sonstiges) zum Balkan gehören und ein legitimes Volk (auch wenn das Wort gerade dumm klingt) darstellen. Irgendwelche Versuche seitens serbo-kroatischer Möchtegern-Hardliner in der Vergangenheit und Gegenwart, "euch" auszulöschen oder zu irgendwas zu "degradieren" ist zu verurteilen und entgegenzuwirken, nur stellt ihr euch auch alles andere als kooperativ an, wenn ihr euch euren Huldigungen irgendwelchen osmanischen Feldherren und Warlords ggü. hingebt.

Habe nach dem ersten Satz augehört zu lesen. Irgendwann habe ich halt auch keine Lust mehr. ICH bin es NICHT der schreibt das das es vor dem Islam nichts und niemanden gegeben hätte. ER ist es der uns uns JEGLICHE BEZIEHUNG abstreiten will. Darin kann ich nur schlechte Absichten sehen .

 

[Dadi]

Habe nach dem ersten Satz augehört zu lesen. Irgendwann habe ich halt auch keine Lust mehr. ICH bin es NICHT der schreibt das das es vor dem Islam nichts und niemanden gegeben hätte. ER ist es der uns uns JEGLICHE BEZIEHUNG abstreiten will. Darin kann ich nur schlechte Absichten sehen .

Wenn du oder dein Bro Dzeko schreiben, dass ein Novi Pazar von irgendeinem Osmanen gegründet wurde, dann ist es verständlich, wenn man patzigen Gegenwind bekommt. Aber vllt. bist du so nett erklärst es mir, wenn du keine Lust auf ihn hast. Wenn irgendwelche Osmans in BiH/Serbien irgendwelche Ortschaften "gegründet" haben, was war vorher da?

 

[schwabo]

Wenn du oder dein Bro Dzeko schreiben, dass ein Novi Pazar von irgendeinem Osmanen gegründet wurde, dann ist es verständlich, wenn man patzigen Gegenwind bekommt. Aber vllt. bist du so nett erklärst es mir, wenn du keine Lust auf ihn hast. Wenn irgendwelche Osmans in BiH/Serbien irgendwelche Ortschaften "gegründet" haben, was war vorher da?

NEUE Ortschaften werden auf freien Flächen oder auch mal nach Waldrodungen gegründet. Deswegen auch NOVI. Schließt aber nicht aus das unweit nicht auch eine andere Ortschaft geben kann. Gibt auch zb Zvornik und Mali Zvorni oder Bos. Brod und Slav. Brod.

 

[DZEKO]

Wenn du oder dein Bro Dzeko schreiben, dass ein Novi Pazar von irgendeinem Osmanen gegründet wurde, dann ist es verständlich, wenn man patzigen Gegenwind bekommt. Aber vllt. bist du so nett erklärst es mir, wenn du keine Lust auf ihn hast. Wenn irgendwelche Osmans in BiH/Serbien irgendwelche Ortschaften "gegründet" haben, was war vorher da?

Hää. Isa Beg hat nun mal den Ort gegründet. Davor waren da nur ne alte Ruine irgendwo in der Landschaft. Weiss nicht wieso ihr da gleich ausrastet.

 

[schwabo]

Hää. Isa Beg hat nun mal den Ort gegründet. Davor waren da nur ne alte Ruine irgendwo in der Landschaft. Weiss nicht wieso ihr da gleich ausrastet.

Dieser Listopad ist doch arm und traurig. Seit über 500 Jahren weiß man wer der Gründer war und er und seinesgleichen wollen aus ihm nur den machen der es umbenannt hat.

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Dadi gibst wenigstens du ruhe wenn ich schreibe das das Yu-Königreich es war das uns aus der Geschichte gestrichen hatte?

 

[Dadi]

Dadi gibst wenigstens du ruhe wenn ich schreibe das das Yu-Königreich es war das uns aus der Geschichte gestrichen hatte?

si senor damit gebe ich mich zufrieden.