Griechenland - Welche Partei würdest du wählen?

[Poliorketes]

Deshalb ist Bulgarien ja auch nicht im Schengen-Raum.



Die haben sich für 2,50 € nen griechischen Pass gekauft. Steht bei Lidl direkt neben dem Toilettenpapier.

Troyovski bleib locker.

 

[Toruko-jin]

Ich verstehe nicht wieso so viele Griechen es nicht einsehen wollen und ständig irgendwem anderes die Schuld für ihre Lage geben.

Die Welt will Griechenland arm sehen, als Importeur von Maschinen. Die Welt will das so kostbare griechische Erdöl billig bekommen. Die Welt will dies und jenes.

Wenn diese Krise völlig unverschuldet gekommen wäre, weil sich z. B. ein paar Banken extrem verspekuliert hätten, so wie in Irland oder Island. Dann könnte ich es ja irgendwie nachvollziehen, aber so?

Über Jahre massive Schulden aufgebaut, tausende von nutzlosen Beamten, die nicht nur nichts tun, sondern auch noch extrem korrupt sind und Unternehmen zerstören durch die ständig geforderten Gelder und hinausgezögerten Verfahren.
Dann die Korruption im Gesundhetswesen, bei der Bildung bei jeder Verwaltung, der Polizei und und und.
Und wenn das noch nicht reicht. Praktisch niemand zahlt steuern. Alle Griechen wussten das. Nirgends gibt es eine Quittung, oder "Null-Quittungen" überall, beim kleinsten Kiosk oder Nobelrestaurant. Alle arbeiten schwarz wo es nur geht, das Steuersystem an sich ist schon extrem ungerecht, alle wussten es und keiner hat irgendwas gesagt oder gemacht.
Und dann diese überzogenen Gehälter auf manchen Beamtenposten. Posten, die es in anderen Staaten noch nicht einmal gibt. 3.000 bis 5.000 € netto, 14 Jahresgehälter, nur durch Kontakte bekommt man so einen Job. Aber jeder kennt so einen, weil sie alle rumprahlen mit ihrer Kohle. Und trotzdem, keiner fand es schlimm oder seltsam, dass man mehr verdient als Leute in Deutschland, die wirklich arbeiten.
Und dann diese Vetternwirtschaft. Überall schustern sich Bekannte gegenseitig was zu, das ist fast schon ein kleiner Schwarzmarkt abhängig von Beziehungen. Ob Beziehungen, Dokumente, sonstige Bescheinigung und natürlich Schwarzware. Teilweise sogar staatlich verankert, wenn Einheimische in manchen Regionen einen Rabat für alles mögliche bekommen.
Und der Missbrauch von Sozialleistungen. Wenn Renten nach dem Tod weitergezahlt werden, entweder zu den Angehörigen oder korrupten Beamten. Blindenrente für Leute, die offensichlich einen Arzt zum Freund haben, der eine entsprechende Bescheinung ausstellt, oder gegen Geld.
Wenn in Griechenland die Beamten streiken (ja, die dürfen das dort) dann haben sie ein Problem. Denn niemand merkt, dass sie gar nicht arbeiten. Deshalb müssen sie bei einem Streik die Straßen und alle öffentlichen Verkehrsmittel blockieren und randalieren, sonst würde es ja keiner merken.
Und das ist noch nicht alles. Öffentliche Bauprojekte in Griechenland sind so katastrophal, der Berliner Flughafen wäre nach griechischen Maßstäben in planmäßiger Zeit fertig. Bei jedem Projekt gibt es massive Fehlplanungen und Gelder verschwinden in irgendwelche Taschen. Die "neue" griechische Autobahn hat alle paar km Zollstationen. Völlig nutzlose Teile, die aber die ganze Zeit besetzt sind, damit Leute 2 € von einem einsammeln können. Als ob die Autobahn in den 60ern gebaut wurde und man keine andere Möglichkeit hätte eine Maut zu erheben.
Dann die verschwundenen EU-Gelder, der Betrug mit den Wirtschaftszahlen, und die geheimen Schuldenkonten der griechischen Regierung.

Alles davon ist jedem Griechen bekannt und jeder Grieche könnte diese Liste verdoppeln, aber nein die Welt hat sich gegen Griechenland verschworen, deshalb diese Krise.

Kein Land heult so rum wie die Griechen. Portugal, Spanien, Irland... alle sind sie durch Scheiße gegangen und haben es durchgezogen. Slowakei, Tschechien oder Lettland. Diese Länder sind viel ärmer und kriegen weniger Hilfe.

Wenn ich hier die BF-Griechen sehe und leider viele Bekannte und Verwandte, die auch so reden wie ihr, dann bin ich wirklich enttäuscht. Ich kannte sowas vorher nicht von Griechen. Ich hab wenige Türken gesehen, die ihr Land offen kritisiert hatten. Dafür viele Türken, die einfach alles gut fanden, solange da eine türkische Fahne dran war. Billige Nationalisten halt. Und das BF war auch voll davon, ob Türken, Albaner, Serben, Kroaten, Russen. Man sah sofort wer ein Depp ist, der einfach alles geil findet was aus seinem Land kommt und wer eine eigene Meinung hatte und auch mal Dinge ansprechen konnte, die nicht so gut liefen.
Bei den Griechen aber war es kein Problem, denn das meiste schien gut zu laufen. Hier und da etwas kritisieren schien selten nötig. Und jetzt? Jetzt wo das Land untergeht und Handeln gefragt ist, da stellt sich heraus, dass die Griechen mit die schlimmsten Nationalisten überhaupt sind, die alles schlucken. Jetzt wäre es an der Zeit Stellung zu beziehen und die ganze Scheiße zu beenden, wenn man sein Land wirklich lieben würde. Aber stattdessen macht man sich gegenseitig fertig und keiner sieht sie eigene Schuld ein, jetzt müssen dümmste Verschwörungstheorien herhalten.

Die Leute hier sagen ich wäre kein Grieche. Ich kann nur sagen ich bin einer und alles andere als stolz darauf. Ich habe erst vor einem Jahr die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt und erhalten und wollte die griechische abgeben. Und es war natürlich halbwegs klar was dann passiert ist. Rein rechtlich kann man die griechische Staatsbürgerschaft nämlich nicht abgeben (was ich nicht wusste), aber der Beamte hat mir angeboten für ein Bestechungsgeld (Summe wurde nicht ausgesprochen) dies zu bewerkstelligen. War ja klar... meine Antwort war nur "Fick dich."

Ich hätte mir wirklich gewünscht die Griechen wären vernünftiger und intelligenter und bin jetzt einfach nur enttäuscht.

Das musst du mir jetzt mal erklären. Du meinst, dass diese von dir akkumulierten Missstände allen bewusst war und alles schien in Ordnung? Wie passt das zusammen?

 

[Indianer]

Ich verstehe nicht wieso so viele Griechen es nicht einsehen wollen und ständig irgendwem anderes die Schuld für ihre Lage geben.

Die Welt will Griechenland arm sehen, als Importeur von Maschinen. Die Welt will das so kostbare griechische Erdöl billig bekommen. Die Welt will dies und jenes.

Wenn diese Krise völlig unverschuldet gekommen wäre, weil sich z. B. ein paar Banken extrem verspekuliert hätten, so wie in Irland oder Island. Dann könnte ich es ja irgendwie nachvollziehen, aber so?

Über Jahre massive Schulden aufgebaut, tausende von nutzlosen Beamten, die nicht nur nichts tun, sondern auch noch extrem korrupt sind und Unternehmen zerstören durch die ständig geforderten Gelder und hinausgezögerten Verfahren.
Dann die Korruption im Gesundhetswesen, bei der Bildung bei jeder Verwaltung, der Polizei und und und.
Und wenn das noch nicht reicht. Praktisch niemand zahlt steuern. Alle Griechen wussten das. Nirgends gibt es eine Quittung, oder "Null-Quittungen" überall, beim kleinsten Kiosk oder Nobelrestaurant. Alle arbeiten schwarz wo es nur geht, das Steuersystem an sich ist schon extrem ungerecht, alle wussten es und keiner hat irgendwas gesagt oder gemacht.
Und dann diese überzogenen Gehälter auf manchen Beamtenposten. Posten, die es in anderen Staaten noch nicht einmal gibt. 3.000 bis 5.000 € netto, 14 Jahresgehälter, nur durch Kontakte bekommt man so einen Job. Aber jeder kennt so einen, weil sie alle rumprahlen mit ihrer Kohle. Und trotzdem, keiner fand es schlimm oder seltsam, dass man mehr verdient als Leute in Deutschland, die wirklich arbeiten.
Und dann diese Vetternwirtschaft. Überall schustern sich Bekannte gegenseitig was zu, das ist fast schon ein kleiner Schwarzmarkt abhängig von Beziehungen. Ob Beziehungen, Dokumente, sonstige Bescheinigung und natürlich Schwarzware. Teilweise sogar staatlich verankert, wenn Einheimische in manchen Regionen einen Rabat für alles mögliche bekommen.
Und der Missbrauch von Sozialleistungen. Wenn Renten nach dem Tod weitergezahlt werden, entweder zu den Angehörigen oder korrupten Beamten. Blindenrente für Leute, die offensichlich einen Arzt zum Freund haben, der eine entsprechende Bescheinung ausstellt, oder gegen Geld.
Wenn in Griechenland die Beamten streiken (ja, die dürfen das dort) dann haben sie ein Problem. Denn niemand merkt, dass sie gar nicht arbeiten. Deshalb müssen sie bei einem Streik die Straßen und alle öffentlichen Verkehrsmittel blockieren und randalieren, sonst würde es ja keiner merken.
Und das ist noch nicht alles. Öffentliche Bauprojekte in Griechenland sind so katastrophal, der Berliner Flughafen wäre nach griechischen Maßstäben in planmäßiger Zeit fertig. Bei jedem Projekt gibt es massive Fehlplanungen und Gelder verschwinden in irgendwelche Taschen. Die "neue" griechische Autobahn hat alle paar km Zollstationen. Völlig nutzlose Teile, die aber die ganze Zeit besetzt sind, damit Leute 2 € von einem einsammeln können. Als ob die Autobahn in den 60ern gebaut wurde und man keine andere Möglichkeit hätte eine Maut zu erheben.
Dann die verschwundenen EU-Gelder, der Betrug mit den Wirtschaftszahlen, und die geheimen Schuldenkonten der griechischen Regierung.

Alles davon ist jedem Griechen bekannt und jeder Grieche könnte diese Liste verdoppeln, aber nein die Welt hat sich gegen Griechenland verschworen, deshalb diese Krise.

Kein Land heult so rum wie die Griechen. Portugal, Spanien, Irland... alle sind sie durch Scheiße gegangen und haben es durchgezogen. Slowakei, Tschechien oder Lettland. Diese Länder sind viel ärmer und kriegen weniger Hilfe.

Wenn ich hier die BF-Griechen sehe und leider viele Bekannte und Verwandte, die auch so reden wie ihr, dann bin ich wirklich enttäuscht. Ich kannte sowas vorher nicht von Griechen. Ich hab wenige Türken gesehen, die ihr Land offen kritisiert hatten. Dafür viele Türken, die einfach alles gut fanden, solange da eine türkische Fahne dran war. Billige Nationalisten halt. Und das BF war auch voll davon, ob Türken, Albaner, Serben, Kroaten, Russen. Man sah sofort wer ein Depp ist, der einfach alles geil findet was aus seinem Land kommt und wer eine eigene Meinung hatte und auch mal Dinge ansprechen konnte, die nicht so gut liefen.
Bei den Griechen aber war es kein Problem, denn das meiste schien gut zu laufen. Hier und da etwas kritisieren schien selten nötig. Und jetzt? Jetzt wo das Land untergeht und Handeln gefragt ist, da stellt sich heraus, dass die Griechen mit die schlimmsten Nationalisten überhaupt sind, die alles schlucken. Jetzt wäre es an der Zeit Stellung zu beziehen und die ganze Scheiße zu beenden, wenn man sein Land wirklich lieben würde. Aber stattdessen macht man sich gegenseitig fertig und keiner sieht sie eigene Schuld ein, jetzt müssen dümmste Verschwörungstheorien herhalten.

Die Leute hier sagen ich wäre kein Grieche. Ich kann nur sagen ich bin einer und alles andere als stolz darauf. Ich habe erst vor einem Jahr die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt und erhalten und wollte die griechische abgeben. Und es war natürlich halbwegs klar was dann passiert ist. Rein rechtlich kann man die griechische Staatsbürgerschaft nämlich nicht abgeben (was ich nicht wusste), aber der Beamte hat mir angeboten für ein Bestechungsgeld (Summe wurde nicht ausgesprochen) dies zu bewerkstelligen. War ja klar... meine Antwort war nur "Fick dich."

Ich hätte mir wirklich gewünscht die Griechen wären vernünftiger und intelligenter und bin jetzt einfach nur enttäuscht.

troy, das was du beschreibst ist nicht nur in Griechenland so.
es ist in vielen ländern.
wenn jemand mit der fahne weht, wird ihm automatisch gehuldigt.
obwohl man fahnen nicht essen kann.
ganz im Gegenteil, sie verursachen leid und verderb.

das gleiche findet doch in meiner ex Heimat Kroatien statt.
sie waren inzwischen auf einem guten weg.
natürlich müssen sie die Demokratie noch lernen.

jetzt kommt eine, weht mit der fahne und bringt Unruhe.
wer wird schuld sein?
natürlich die anderen.


bosnien und serbien
wählen seit Jahrzehnten ihre Diebe selbst.
wer wird schuld sein?
die anderen.

dafür liebe ich Deutschland.
fahne nur bei besonderen anlässen.
dafür Selbstkritik im eigenen land.

natürlich gibt es auch misstände.
sie werden aber nicht geduldet, sondern bekämpft.
und hierfür bedarf es weniger Aktivitäten von aussen.
svabos machen das im grossen und ganzen selbst.

ich weiss nicht, svabos scheinen erheblich klüger zu sein.

hier fallen sätze wie "packen wir es an"
im süden "die anderen sind schuld"

es ist wirklich schade für Griechenland.
potential wäre in Unmengen vorhanden.
aber die menschen wollen nicht

 

[Heraclius]

Ich verstehe nicht wieso so viele Griechen es nicht einsehen wollen und ständig irgendwem anderes die Schuld für ihre Lage geben.

Die Welt will Griechenland arm sehen, als Importeur von Maschinen. Die Welt will das so kostbare griechische Erdöl billig bekommen. Die Welt will dies und jenes.

Wenn diese Krise völlig unverschuldet gekommen wäre, weil sich z. B. ein paar Banken extrem verspekuliert hätten, so wie in Irland oder Island. Dann könnte ich es ja irgendwie nachvollziehen, aber so?

Über Jahre massive Schulden aufgebaut, tausende von nutzlosen Beamten, die nicht nur nichts tun, sondern auch noch extrem korrupt sind und Unternehmen zerstören durch die ständig geforderten Gelder und hinausgezögerten Verfahren.
Dann die Korruption im Gesundhetswesen, bei der Bildung bei jeder Verwaltung, der Polizei und und und.
Und wenn das noch nicht reicht. Praktisch niemand zahlt steuern. Alle Griechen wussten das. Nirgends gibt es eine Quittung, oder "Null-Quittungen" überall, beim kleinsten Kiosk oder Nobelrestaurant. Alle arbeiten schwarz wo es nur geht, das Steuersystem an sich ist schon extrem ungerecht, alle wussten es und keiner hat irgendwas gesagt oder gemacht.
Und dann diese überzogenen Gehälter auf manchen Beamtenposten. Posten, die es in anderen Staaten noch nicht einmal gibt. 3.000 bis 5.000 € netto, 14 Jahresgehälter, nur durch Kontakte bekommt man so einen Job. Aber jeder kennt so einen, weil sie alle rumprahlen mit ihrer Kohle. Und trotzdem, keiner fand es schlimm oder seltsam, dass man mehr verdient als Leute in Deutschland, die wirklich arbeiten.
Und dann diese Vetternwirtschaft. Überall schustern sich Bekannte gegenseitig was zu, das ist fast schon ein kleiner Schwarzmarkt abhängig von Beziehungen. Ob Beziehungen, Dokumente, sonstige Bescheinigung und natürlich Schwarzware. Teilweise sogar staatlich verankert, wenn Einheimische in manchen Regionen einen Rabat für alles mögliche bekommen.
Und der Missbrauch von Sozialleistungen. Wenn Renten nach dem Tod weitergezahlt werden, entweder zu den Angehörigen oder korrupten Beamten. Blindenrente für Leute, die offensichlich einen Arzt zum Freund haben, der eine entsprechende Bescheinung ausstellt, oder gegen Geld.
Wenn in Griechenland die Beamten streiken (ja, die dürfen das dort) dann haben sie ein Problem. Denn niemand merkt, dass sie gar nicht arbeiten. Deshalb müssen sie bei einem Streik die Straßen und alle öffentlichen Verkehrsmittel blockieren und randalieren, sonst würde es ja keiner merken.
Und das ist noch nicht alles. Öffentliche Bauprojekte in Griechenland sind so katastrophal, der Berliner Flughafen wäre nach griechischen Maßstäben in planmäßiger Zeit fertig. Bei jedem Projekt gibt es massive Fehlplanungen und Gelder verschwinden in irgendwelche Taschen. Die "neue" griechische Autobahn hat alle paar km Zollstationen. Völlig nutzlose Teile, die aber die ganze Zeit besetzt sind, damit Leute 2 € von einem einsammeln können. Als ob die Autobahn in den 60ern gebaut wurde und man keine andere Möglichkeit hätte eine Maut zu erheben.
Dann die verschwundenen EU-Gelder, der Betrug mit den Wirtschaftszahlen, und die geheimen Schuldenkonten der griechischen Regierung.

Alles davon ist jedem Griechen bekannt und jeder Grieche könnte diese Liste verdoppeln, aber nein die Welt hat sich gegen Griechenland verschworen, deshalb diese Krise.

Kein Land heult so rum wie die Griechen. Portugal, Spanien, Irland... alle sind sie durch Scheiße gegangen und haben es durchgezogen. Slowakei, Tschechien oder Lettland. Diese Länder sind viel ärmer und kriegen weniger Hilfe.

Wenn ich hier die BF-Griechen sehe und leider viele Bekannte und Verwandte, die auch so reden wie ihr, dann bin ich wirklich enttäuscht. Ich kannte sowas vorher nicht von Griechen. Ich hab wenige Türken gesehen, die ihr Land offen kritisiert hatten. Dafür viele Türken, die einfach alles gut fanden, solange da eine türkische Fahne dran war. Billige Nationalisten halt. Und das BF war auch voll davon, ob Türken, Albaner, Serben, Kroaten, Russen. Man sah sofort wer ein Depp ist, der einfach alles geil findet was aus seinem Land kommt und wer eine eigene Meinung hatte und auch mal Dinge ansprechen konnte, die nicht so gut liefen.
Bei den Griechen aber war es kein Problem, denn das meiste schien gut zu laufen. Hier und da etwas kritisieren schien selten nötig. Und jetzt? Jetzt wo das Land untergeht und Handeln gefragt ist, da stellt sich heraus, dass die Griechen mit die schlimmsten Nationalisten überhaupt sind, die alles schlucken. Jetzt wäre es an der Zeit Stellung zu beziehen und die ganze Scheiße zu beenden, wenn man sein Land wirklich lieben würde. Aber stattdessen macht man sich gegenseitig fertig und keiner sieht sie eigene Schuld ein, jetzt müssen dümmste Verschwörungstheorien herhalten.

Die Leute hier sagen ich wäre kein Grieche. Ich kann nur sagen ich bin einer und alles andere als stolz darauf. Ich habe erst vor einem Jahr die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt und erhalten und wollte die griechische abgeben. Und es war natürlich halbwegs klar was dann passiert ist. Rein rechtlich kann man die griechische Staatsbürgerschaft nämlich nicht abgeben (was ich nicht wusste), aber der Beamte hat mir angeboten für ein Bestechungsgeld (Summe wurde nicht ausgesprochen) dies zu bewerkstelligen. War ja klar... meine Antwort war nur "Fick dich."

Ich hätte mir wirklich gewünscht die Griechen wären vernünftiger und intelligenter und bin jetzt einfach nur enttäuscht.

Da hört sich einer am allerliebsten selber reden. Doch glücklicherweise ist dieser Troll für die nächsten 30 Tage hier gesperrt.

Heraclius

 

[Cypriot]

Da hört sich einer am allerliebsten selber reden. Doch glücklicherweise ist dieser Troll für die nächsten 30 Tage hier gesperrt.

Heraclius

Ich glaube nicht einmal, dass der Grieche ist so ein Hirngespinst kommt niemals von einem Griechen. Schaut mir nach einem FYROMer aus der Griechenland schlecht reden will.

 

[Indianer]

das mag ich sehr an den svabos


Schäuble fordert Respekt für Varoufakis 1. März 2015, 09:29 Uhr

Das überrascht nach den Querelen des Finanzministers mit seinem Kollegen: Wolfgang Schäuble hat Gianis Varoufakis in Schutz genommen. Dennoch sollen für Athen weiter "sehr strenge Maßstäbe" gelten.



Lobend äußerte sich Schäuble über Finanzminister Varoufakis. "Mein griechischer Kollege hat genauso viel Anspruch auf Respekt wie jeder andere. Er hat sich mir gegenüber völlig korrekt verhalten." Für ihn, so Schäuble weiter, seien "Verträge wichtiger als Statements oder Aussagen". Varoufakis und Tsipras seien "gut ausgebildet und kenntnisreich".
Griechenland-Krise: Schäuble fordert Respekt für Varoufakis - Politik | STERN.DE


man beachte:

"Wir sind solidarisch, aber nicht erpressbar", betonte er. "Niemand hat den Griechen das Hilfsprogramm aufgezwungen. Es liegt also ganz in der Hand der Regierung in Athen."



da können andere noch lernen.....

 

[Godzilla]

Die Leute hier sagen ich wäre kein Grieche. Ich kann nur sagen ich bin einer und alles andere als stolz darauf.

Der griechische "Indianer(User)".

- - - Aktualisiert - - -

Ich glaube nicht einmal, dass der Grieche ist so ein Hirngespinst kommt niemals von einem Griechen. Schaut mir nach einem FYROMer aus der Griechenland schlecht reden will.

Er ist kein Grieche. Wurde schon öfters entlarvt. Der versucht mit der griechischen Flagge in seinem Profil Griechen und Türken zu hetzen.

- - - Aktualisiert - - -

Deshalb ist Bulgarien ja auch nicht im Schengen-Raum.

Hat überhaupt nichts damit zu tun
In Malta kann man sich für viel Geld genau so eine Staatsbürgerschaft kaufen, und die sind im Schengenraum.

 

[Indianer]

was hat Indianer vor paar Wochen im GR thread geschrieben?
daß sich die politische, regierende elite nicht anpinkeln lassen wird.
Indianer hatte recht.


Der griechische Ministerpräsident warf den konservativen Regierungen in Spanien und Portugal vor, an der Spitze einer Verschwörung zum Sturz der neuen Linksregierung in Athen zu stehen. Beide Länder hätten versucht, die Verhandlungen in der Euro-Zone im Schuldenstreit zum Scheitern zu bringen, sagte Tsipras am Samstag auf einer Veranstaltung seiner Syriza-Partei. Sie würden dabei von der Sorge getrieben, dass das griechische Beispiel radikalen Kräften vor den Parlamentswahlen in den eigenen Ländern Auftrieb geben könnte. Ihr Plan sei es gewesen und sei es noch, die griechische Regierung zur bedingungslosen Aufgabe zu zwingen, bevor deren Arbeit Früchte trage. "Und das vor allem vor den Wahlen in Spanien", sagte Tsipras.

Griechenland stellt Anleihen-Rückzahlung an EZB infrage | Ausland | Reuters



Vorwürfe an Spanien und Portugal
Tsipras warf Ländern wie Spanien und Portugal vor, Griechenland zur «Kapitulation» gezwungen haben zu wollen, um «interne politische Risiken zu vermeiden».


Varoufakis sagt Reichen und Steuerflüchtlingen den Kampf an - News-Ticker - NZZ.ch

 

[Godzilla]

ich finds witzig wie du hier nachrichten über griechenland postest weil du im nachrichtenthread gebannt bist

 

[Indianer]

[h=1]Spanien und Portugal empört über Vorwürfe Athens[/h]Tsipras hatte von Zwang zur "Kapitulation" gesprochen

Foto: AFPTsipras: Wollen uns zur Kapitulation zwingen


EU-Spanien-Portugal-Griechenland-Haushalt-Krisen: Spanien und Portugal empört über Vorwürfe Athens - Nachrichten - DIE WELT

- - - Aktualisiert - - -

ich finds witzig wie du hier nachrichten über griechenland postest weil du im nachrichtenthread gebannt bist

das andere ist eher ein schweigethread geworden.
hat sich doch in den letzten tagen hier her verlagert.


ein diskussionsthread ohne Diskussionspartner
Griechen halt.....