die sunniten hier im forum sagen aber du gehörst zu einer sekte.
und hast Du das überprüft? wenn die sagen das Du scheiss Kafir bist, glaubst Du das auch?
ich habe nicht gesagt das ich volles verständniss für steinigung oder sowas habe, so einen post kannst du auch nicht von mir zeigen weil ich sowas net geschrieben habe.
doch Du hast Sure 4:89 zitiert und wolltest damit klar machen, das da Apostasie gemeint ist...von wegen!
ich habe aber gesagt, steh dazu was im koran steht so wie die anderen moslems auch, und leg dir nicht alles zurecht mit biegen und brechen.
@Stolzer Kroate, ich versuche dir deutlicher zu erklären!
Die (Hardcore)Sunniten sagen, das Apostasie durch diese Versen gestützt wird:
Suren
2:217,
4:89,
9:73-74,
88:21,
5:54,
9:66
Sure 2 es ist eigentlich eine Geschichte die erzählt, wie manche (zu Muhammad Zeiten) drauf waren, wichtig ist das man die Versen davor und danach überprüft, ich fange einfach von Vers 190 an:
Sure 2:190,191
Für Gottes Sache sollt ihr gegen den Feind Krieg führen, aber erst dann, wenn ihr angegriffen werdet. Überschreitet nicht das Maß um Kriege anzuzetteln oder Menschen anzugreifen, die euch nicht angegriffen haben! Gott liebt diejenigen nicht, die Überschreitungen begehen.
Die Feinde die euch als erste angreifen sollt ihr überall dort schlagen, wo ihr sie findet und sie aus den Stätten vertreiben, aus denen sie euch vertrieben haben. Verfolgung und der Versuch, die Gläubigen vom wahren Glauben abzubringen ist schwerwiegender als ein Krieg. Ihr sollt nicht mit ihnen bei der Heiligen Moschee kämpfen. Doch wenn sie euch dort angreifen, dann dürft ihr sie dort bekämpfen. Das ist die Strafe, die die Ungläubigen verdienen.
wie Du siest ist hier über Kafir die rede, (Kafir, weil sie Feinde sind, die zuerst Muslime, wegen der Glaube an einen Gott angreifen....)
nun lesen wir in Sure 2:217 (also die Vers die Sunniten nehmen um Apostasie damit zu bestätigen)
Die Gläubigen fragen dich, wie es um den Kampf im heiligen Monat steht. Sprich: "Das Kämpfen im heiligen Monat ist eine schwerwiegende Sünde! Aber schwerwiegender sind die Vergehen der Ungläubigen, die ihre Mitmenschen vom Weg Gottes abhalten, an Gott nicht glauben, die Heilige Moschee (zu Mekka) mißachten und die Bewohner (aus ihrer Stadt Mekka) vertreiben. Die Verführung von Gläubigen jedoch ist schwerwiegender als Morden." Die Ungläubigen werden solange gegen euch kämpfen, bis sie euch von eurem Glauben abbringen, wenn sie könnten. Diejenigen, die nachgeben, vom Glauben abkommen und als Ungläubige sterben, denen werden im Diesseits und im Jenseits keine guten Werken nützen. Sie sind Bewohner der Hölle, wo sie ewig verweilen werden.
also wie Du siehst, ist die Vers 217 nur ein teil der Geschichte, und kein Gebot um Apostaten zu strafen! wenn Du weiter liest (Vers 256), dann hast Du auch klare Antwort/Bestätigung:
Es gibt keinen Zwang im Glauben. (Vers 256) = das ist (Logischer) Gebot!
Sure 4:89,90 habe ich dir bereits erklärt, da steht:
"...Töte Sie, wo auch immer du sie findest...Wenn sie sich jedoch von euch fernhalten, und euch (so) Frieden anbieten, gibt euch Allah kein Recht, gegen sie vorzugehen"
also, wenn die sich "Fernhalten" und Frieden anbieten, gibt uns Gott kein Recht, gegen sie vorzugehen!
("Fernhalten" sagt eigentlich alles!)
als Bestätigung, siehe auch (Sure 4) Vers 80:
Sure 4:80
Wer dem Gesandten gehorcht, gehorcht Gott, denn er lehrt nur Gottes Gebote und Verbote. Wendet sich einer von dir ab, berührt dich das nicht, denn Wir haben dich nicht entsandt, damit du über sie wachst.
ich denke das reicht schon um es zu verstehen, doch es gibt mehr Versen die für Apostasie missbraucht werden !
also zur Sure 88:21(22)
Warne/Ermahne nun Du bist (ja) nur ein Warner/Ermahner
und hast keine Gewalt über sie so daß du sie etwa zum Glauben zwingen könntest. (=Sure 2:256 kein Zwang im Glaube!) (in den nächste Vers 23-26 steht klar und deutlich das der Ungläubige/Undankbare erst im jenseits(vor Gott) sich rechtfertigen wird....)
also das Gegenteil steht in Sure 88:21(22) geschrieben, und es bestätigt auch
"kein Zwang" im Glaube! den Muhammad ist/war nur ein "Ermahner" und nicht der, der die Menschen zu "einer" Religion bezwungen hat! Das sind auch Sure/Versen die gerne von (sogenannten) Islamkritiker ignoriert werden...
nun lesen wir in Sure 5:54
(ich finde Grade diese Vers sehr interessant)
Ihr Gläubigen! Wenn sich jemand von euch von seiner Religion abbringen läßt und ungläubig wird, hat das nichts zu sagen. Allah wird zum Ersatz dafür Leute auf eure Seite bringen, die er liebt, und die ihn lieben, Leute die den Gläubigen gegenüber bescheiden sind, jedoch die Ungläubigen ihre Macht fühlen lassen, und die um Allahs willen kämpfen und sich dabei vor keinem Tadel fürchten. Das ist die Huld Allahs. Er gibt sie, wem er will. Allah umfaßt (alles) und weiß Bescheid.
(Gelobt sei der eine Gott!)
auch in Sure 9 : (65)66 steht nichts über Apostasie (sondern ist wie bei Sure 2 Vers 217 nur teil einer Geschichte...):
Wenn du sie nun fragtest, würden sie sicher sagen: "Wir haben nur geplaudert und gescherzt." Sprich: "Wie könnt ihr euch erlauben, über Gott, Seine Zeichen und Seinen Gesandten zu spotten?"
Bringt keine Entschuldigung vor! Ihr seid vom Glauben abgekommen, nachdem ihr ihn angenommen hattet. Während Wir einigen von euch verzeihen, bestrafen Wir die anderen, weil sie Verbrecher sind.
wer sind die andere die Gott bestraft?
steht (zb.) in dem Nächten Vers 67:
Die Heuchler und die Heuchlerinnen gehören zueinander. Sie gebieten das Unwürdige, verbieten das Würdige und spenden nicht für Gottes Sache. Sie wandten sich von Gott ab, und so wandte sich Gott von ihnen ab. Die Heuchler sind die eigentlichen Frevler.
womit und wo bestraft Gott die Heuchler? richtig, im Jenseits!
(Vers 68 )
usw.
usw.
usw.
das sind alle Versen, womit Sunniten (lange her) mir klar machen wollten, das Apostasie durch diese Versen gestützt wird, doch das Gegenteil ist der Fall! "es gibt kein Zwang im Glaube" !
Damit dir noch klarer ist, von wem Apostasie eigentlich kommt und wie es dazu (wahrscheinlich) kam, den Islam so einen Unsinn zu unterstellen und als Islam zu folgen....siehe;
Apostasie findet man in der Bibel AT:
Moses 17:2-7
Wenn bei dir in einer deiner Städte, die dir der HERR, dein Gott, geben wird, jemand gefunden wird, Mann oder Frau, der da tut, was dem HERRN, deinem Gott, mißfällt, daß er seinen Bund übertritt und hingeht und dient andern Göttern und betet sie an, es sei Sonne oder Mond oder das ganze Heer des Himmels, was ich nicht geboten habe, und es wird dir angezeigt, und du hörst es, so sollst du gründlich danach forschen. Und wenn du findest, daß es gewiß wahr ist, daß solch ein Greuel in Israel geschehen ist, so sollst du den Mann oder die Frau, die eine solche Übeltat begangen haben, hinausführen zu deinem Tor und sollst sie zu Tode steinigen. Auf zweier oder dreier Zeugen Mund soll sterben, wer des Todes wert ist, aber auf nur eines Zeugen Mund soll er nicht sterben. Die Hand der Zeugen soll die erste sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volks, daß du das Böse aus deiner Mitte wegtust.
und wie es dazu (wahrscheinlich) kam:
Es gab einen beachtlichen Anstieg der Anzahl an Ahadith während
des Kalifats von Omar. Omar wünschte, dass alle Seiten, auf denen
die Ahadith geschrieben wurden, die in der Hand der Öffentlichkeit
waren, zu ihm gebracht werden. Dann ordnete er ihre Zerstörung
an, indem er sagte: "Sie sind wie die Mischnah der jüdischen
Leute."
(Ibn Sad, Tabakat 5/140)
ich denke das Du das jetzt besser verstehst, und auch warum Nur-Koraner sich von jegliche Sekten (zersplitterten Islam) trennen und sich "Nur-Koraner"/Qurainiten nennen! "Qurainiten" gibt es seit Muhammad! (er war selbst einer (Sure 46:9) ) und sie gehören nicht zur Sekte!
E onda jesam seljak i sta sad?
kako sta sad? treba prvo da razmislis, da proveris... a ne onima da verujes, koji nemaju pojma o Kuranu! (sta tebe briga sta je Kuran, Musliman ili Islam...? ako te interessuje uzmi Kuran i citaj....! oko ne, pusti i nejedi Govna! )
Friede!
