Kann man die Küste Montenegros auch serbisches Meer nennen oder ist nur die Bezeichnung montenegrinische Meer richtig?

[Ivo2]

Sorry, aber ekelhaft ist hier leider nur dein Versuch, uns auf Biegen und Brechen einzureden, dass Montenegro und die montenegrinische Küste damals nicht als serbisch bezeichnet werden konnten. Bist du wirklich so dämlich, oder tust du nur so? Wir wissen beide, dass Letzteres der Fall ist.



Wenn selbst der bedeutendste montenegrinische Herrscher, König Nikola, der fast 60 Jahre regierte, Montenegro und seine Küste mehrfach als SERBISCH bezeichnete, und sich die orthodoxe Bevölkerung Montenegros damals ethnisch als Serben und regional als Montenegriner verstand – wer bist du dann, dass du behauptest, das unabhängige Montenegro könne nicht als „serbisches Meer“ bezeichnet werden?

Ja, König Nikola I. nutzte eine stark serbisch-patriotische Rhetorik. Aber aus einem ganz anderen Grund. Nikola hatte den politischen Ehrgeiz, selbst Führer aller Südslawen (und somit auch Serbiens) zu werden. Seine Rhetorik war ein Machtinstrument, um den serbischen Thron für seine eigene Dynastie (die Petrovic-Njegos) zu beanspruchen.
Das bittere Ende für Nikola, als Serbien 1918 das Königreich Montenegro gewaltsam annektierte und die montenegrinische Dynastie absetzte, verbrachte König Nikola den Rest seines Lebens im französischen Exil. Er protestierte bis zu seinem Tod scharf gegen die serbische Besatzung und die Auslöschung der montenegrinischen Eigenstaatlichkeit. Wenn Montenegro einfach nur "serbisch“ gewesen wäre, hätte es diesen blutigen Widerstand der montenegrinischen Grünröcke (Komiten) gegen die serbische Annexion nie gegeben.

Was genau verstehst du am Begriff des serbischen Königreichs Montenegro nicht? Willst du ernsthaft behaupten, Montenegro sei kein serbisches Königreich gewesen? Wenn Montenegro als Staat und Königreich im damaligen nationalen Verständnis serbisch war, dann ist es doch nur konsequent, auch seine Küste und sein Meer im selben historischen Kontext als serbisches Meer zu bezeichnen.

Das ist juristischer und historischer Unfug. Ein Meer oder eine Küste gehört einem souveränen Staat, keiner ethnischen Idee und schon gar nicht irgendwelchen durchgeknallten serbischen Nationalisten .Das Königreich Montenegro war ein eigenständiges, völkerrechtlich anerkanntes Subjekt. Die Häfen von Bar und Ulcinj wurden Montenegro 1878 auf dem Berliner Kongress zugesprochen und zwar dem Staat Montenegro, nicht dem Staat Serbien. Serbien selbst war bis zum Ende des Ersten Weltkriegs ein Binnenstaat ohne jeglichen Zugang zum Meer. Montenegro als "serbisches Meer“ zu bezeichnen, ist so, als würde man die kanadische Küste als "englisches Meer“ bezeichnen, nur weil dort Englisch gesprochen wird. Einfach eine einzige Peinlichkeit, nicht einmal KI konnte dir wirklich helfen

Kapisch, Kroate?

Wie schon erwähnt, einfach erbärmlich, keine Fakten aber nur blubbern wie dein Idol der Möchtegerngenozidler Vucic. Vor allem, verwechselst du die romantische Rhetorik des 19. Jahrhunderts mit völkerrechtlicher Realität. Ja, König Nikola nutzte serbische Rhetorik, weil er selbst über Serbien herrschen wollte. Das Ende vom Lied? Serbien hat Montenegro 1918 annektiert, und Nikola starb bitterböse im Exil, während montenegrinische Patrioten im Weihnachtsaufstand gegen die serbische Besatzung kämpften. Völkerrechtlich gab es nie ein "serbisches Meer". Die Küste gehörte dem souveränen Staat Montenegro. Serbien war historisch ein Binnenstaat. Nochmals, ein Meer gehört Staaten, keinen ethnischen Wunschträumen. Und deine persönlichen Beleidigungen zeigen nur, dass dir die sachlichen Argumente ausgegangen sind.

 

[Ivo2]

Der Weihnachtsaufstand von 1919 (Božićni ustanak) von KI

1. Der Hintergrund: Die erzwungene Annexion (1918)
Am Ende des Ersten Weltkriegs wurde Montenegro von serbischen Truppen besetzt. Im November 1918 wurde die sogenannte Podgorica-Skupština (eine Nationalversammlung) einberufen.

• Diese Versammlung war völkerrechtlich illegal: Sie fand unter dem Druck serbischer Bajonette statt.
• Anhänger des montenegrinischen Königs wurden systematisch von der Wahl ausgeschlossen.
• Das Ergebnis: Die Versammlung beschloss die Absetzung der montenegrinischen Petrović-Dynastie und den bedingungslosen Anschluss Montenegros an das Königreich Serbien. Montenegro verlor über Nacht seine staatliche Existenz.

2. Der Ausbruch des Aufstands (Januar 1919)
Die Montenegriner ließen sich das nicht gefallen. Am 6. Januar 1919 (dem orthodoxen Heiligabend, daher „Weihnachtsaufstand“) griffen montenegrinische Patrioten zu den Waffen.

• Die Akteure: Die Aufständischen wurden „Grünröcke“ (Zelenaši) genannt, weil sie grüne Stimmzettel für die Unabhängigkeit genutzt hatten. Ihre Gegner waren die „Weißröcke“ (Bjelaši), die den Anschluss an Serbien unterstützten.
• Das Ziel: Die Wiederherstellung des unabhängigen Königreichs Montenegro und die Rückkehr von König Nikola aus dem Exil.
• Das Motto: Ihr politisches Programm forderte die Gleichberechtigung Montenegros und wehrte sich gegen die Degradierung zur bloßen serbischen Provinz.

3. Die brutale Niederschlagung und der Terror
Der Aufstand wurde von der serbischen Armee und lokalen Kollaborateuren mit extremer Brutalität niedergeschlagen.

• Da die serbischen Truppen militärisch überlegen und besser bewaffnet waren, brach der offene Aufstand nach wenigen Tagen zusammen.
• Der Guerillakrieg: Der Widerstand war damit aber nicht vorbei. Die Zelenaši zogen sich in die unzugänglichen Berge zurück und führten bis 1926 einen erbitterten Guerillakrieg (Komiten-Bewegung) gegen die serbische Herrschaft.
• Die Folgen: Serbische Strafexpeditionen brannten tausende montenegrinische Häuser nieder. Zehntausende Montenegriner wurden inhaftiert, gefoltert oder ins Exil getrieben.

Also, wenn Montenegro damals so "ethnisch serbisch" war, wie die Hand Gottes behauptet und sich unbedingt als Teil Serbiens sah, warum mussten dann serbische Truppen 1918 das Land besetzen? Warum gab es im Januar 1919 den blutigen Weihnachtsaufstand, bei dem montenegrinische Patrioten (Zelenasi) mit der Waffe in der Hand für ein unabhängiges Montenegro kämpften?
Die Wahrheit ist, die serbische Nationalisten nicht verkraften können, die Vereinigung war eine gewaltsame Annexion. Der anschließende Guerillakrieg der Montenegriner gegen die serbische Besatzung dauerte bis Mitte der 1920er Jahre. Man schießt nicht jahrelang auf seine eigenen "Brüder", wenn man sich als dasselbe Volk versteht.

 

[Dissention]

Ich schrieb im Montenegro News Thread Grüße vom serbisches Meer mit einem Bild wo man die alte serbische rot blau weiße Staatsflagge Montenegros wehen sah über der Küste Montenegros.

Da sagte mir unser kroatischer Historiker Ivo:



Natürlich wie oft hat er nicht genau gelesen, ich schrieb serbische Meer, nicht Meer Serbiens, klingt ähnlich ist aber ein Unterschied, ich meinte natürlich nicht Serbien sondern das serbische Meer von Montenegro.

Was ist nun richtig , kann man nur montenegrinische Meer schreiben oder doch serbische Meer?

Ivo’s geliebtes AI sagt: Beides ist richtig und beides kann verwendet werden.

Ja — als historische Bezeichnung ist „Serbisches Meer“ („srpsko more“) tatsächlich belegt und kann im Kontext verwendet werden.

Aber: Es war kein offizieller geografischer Name der Adria und bedeutete nicht, dass die montenegrinische Küste zum Staat Serbien gehörte.

Besonders bekannt ist die dem montenegrinischen Fürsten/König Nikola I. Petrović-Njegoš zugeschriebene Formulierung von 1878:

„Vjenčavam te, srpsko more, sa slobodom Crne Gore.“
„Ich vermähle dich, serbisches Meer, mit der Freiheit Montenegros.“

Damit ist die Formulierung historisch nachvollziehbar, insbesondere im damaligen serbisch-montenegrinischen nationalen Sprachgebrauch.

Wenn du es historisch sauber formulieren willst: „die montenegrinische Küste, auch als ‚srpsko more‘ (Serbisches Meer) bezeichnet“.

………


So sieht’s aus, Ivo. Also lern Geschichte und lese weniger kroatische Propaganda Quellen. Im Nationalen Sinne der Montenegriner Serben ist serbische Meer richtig, in Form von Staatsnamen ist montenegrinische Meer richtig.

Fazit: BEIDES ist richtig


Dann, nochmal, Grüße vom serbischen Meer in Montenegro

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Staatsflagge des unabhängigen Königreich Montenegro‘s 1878-1916, Bucht von Kotor


„Ich vermähle dich, serbisches Meer, mit der Freiheit Montenegros.“ , Sagte Montenegro‘s König am 10. Januar 1878 in der Küstenstadt Bar nach der Befreiung von den Osmanen.

Ich denke, jeder kann die Küste nennen, wie er möchte. Was mich angeht, liegt das serbische Meer in Paralija