Killte Tito Stalin?

[Grdelin]

A sta je sa Trpimirom, Branimirom, Andrijom Kacicem ili Boskovicem

Wer sollen die sein ?

 

[Dinarski-Vuk]

Wer sollen die sein ?

Knjigu u ruke i obavezno obnovit gradivo. Cuj, ko je Boskovic

 

[yug]

ajd ako nekad mogu podnjet da se slavi necije misljenje koje nije ni slican mome onda nek je to misljenje makar din-vuk u ovom forumu imao.

 

[Ratko]

Ja gut Aufklärung muss sein. Tito war ein Diktator und an Dinarski Vuks Beitrag gibt es nichts auszusetzen.

Der Balkan ist ein heisses Eisen, der 2 WK war blutdrünstig und Jugoslawien befand sich zwischen Ostblock und NATO.
Meiner Meinung nach hat Tito das Beste aus der Situation gemacht. Er hat den grössten Wiederstand innerhalb des besetzten Europas organisiert.
Er hat dem einfachen unpolitischen Mann und seiner Familie ein sicheres Leben ermöglicht.
Er hat dem Land die grösst mögliche "eigenbestimmte" Freiheit erkämpft. Und für das kleine Land eine recht ansehnliche globale Politik angeleiert.

Natürlich hätte die Rote Armee Jugoslawien überrannt im 1:1 vergleich. nur Tito war halt schlau und hat sich die Amis als Rückversicherung warm gehalten.
Und auch ohne die Amis wäre Jugoslawien für Stalin die härteste Nuss aller Ostblockstaaten geblieben.

Auf seiner Beerdigung sind sie aus allen Herrenländern gekommen um ihm die letzte Ehre zu erweisen.
Unterm Strich war Marshall Tito ein guter und bedeutender Mann.

 

[Dinarski-Vuk]

J

Natürlich hätte die Rote Armee Jugoslawien überrannt im 1:1 vergleich. nur Tito war halt schlau und hat sich die Amis als Rückversicherung warm gehalten.
Und auch ohne die Amis wäre Jugoslawien für Stalin die härteste Nuss aller Ostblockstaaten geblieben.

Dobro, mozemo u jednu ruku konstatirati, da je Titov "NE" Staljinu mozda bio dobar potez 1948, tj. iako je bilo doslo potpune mobilizacije i ako se ocekivao napad iz Madjarske i Rumunije na Jugoslaviju, Broz je znao (upravo ono sto si napisao) da bi u tom slucaju imao podrsku zapada. Balansiranjem izmedju te dvije strane mu omogucilo da bude na ovim prostorima ono sto je tadasnja Juga bila. A pocetkom osnivanja Nesvrstanih (ne zalazim sada u to kakvi su bili Nesvrtani Pokret) je postao i jedan vecih igraca u svijetu, to nesporim.

Medjutim, sto se tice sledeceg: sukob Staljina i Tita bio je "licni" sukob i u tome je bila tragika tadasnjeg opredjeljivanja: komunisti koje su do jucer ucili da postoji hijerarhija komunistickih svetaca (Staljin-Tito) morali su se opredijeliti izmedju njih dvojice, a obojica su u to vrijeme bili boljsevici i nudili potpuno isti politicki koncept i uredjenje drustva. "Konacno", Tito je bio taj koji je narusio marksisticku dogmu o nepostojanju nacionalnog interesa medju proleterima, a to je billo jedno od kljucnih mjesta marksisticke ideologije u boljsevickoj interpretaciji. I sada se od tih komunista trazilo da prihvate da je do jucer najveca svetinja (Staljin i SSSR) preko noci postala najvece zlo. Moja teza je da nije bilo sustinske razlike izmedju IB-ovaca i titovaca, razlika su bile samo dvije: prva i jedina prava razlika je u razlicitom opredjeljivanju na licnoj razini (Staljin ili Tito), a druga (nastala naknadno izbijanjem sukoba s IB-om) u revizionistickom stavu jugoslavenskih komunista spram pitanja postojanja ili nepostojanja separatnog nacionalnog ineresa proletarijata. Sve ostalo (a do sukoba sa Staljinom i stav prema pitanju nacionalnom interesu proletarijata) je bilo isto.

Jugoslavija je Ratko izbacena da se ne bi proirio antistaljnisticki utjecaj u Informbirou sto SSSR-u nikako ne bi odgovaralo. Posebno ako se uzme u obzir pomoc koju je Jugoslavija pruzala Grckoj u gradjanskom ratu, zatim Albanija koja je sve do tada bila cvrsto uz Jugoslaviju, pa Bugarska i Rumunjska. Zatim Madjarska. To je citav jug oduzet SSSR-u!

 

[Dr.Vukadin]

Zemljace, u vrijeme Brozove vladavine pobio je na stotine hiljada ljudi koji nisu prihvatili taj njihov komunizam (i ako smo se razlikovali od Staljinovog komunizma), raselio je sela koja su opustjela, ukinuo sve trzisne institucije (burze, vrijednosne papire, trgovacka drustva, banke su izgubile znacaj banaka), sav taj novac je postao bezvrijedan i svakih desetak godina se moralo na novcanicama skidati po 3 do 6 nula (0), Jugoslavija se raspala u krvi (kako je i nastala) jer nije rijesio ni jedno temeljno pitanje koje bi osiguralo opatanak Jugoslaviji i nakon njegove smrti.

Čekaj malo drugar!

Koje syebao Jugu? pa valjda Jogovići? Ili manjak istih!
Tile (Drug Josip Broz Tito, ustani kada čuješ ime!) je učinio
mnogo mnogo više za prostore zapadnog Balkana nego neko od
yebivjetara poslije njega, a prije njega su vladali ponajviše okupatori.

Čemu se ti diviš? Otomanskoj ili Austrougarskoj okupaciji? Nekoj nacionalnoj
nafaki koja danas pokazuje zube i vlastiti interes, i to je to....

Zayebi priču! Jerbo druže ondah se moglo da živi, od poštenog rada, a danas?
Ako nemaš para za doktora :::::: crkavaš na tenane !

 

[Dinarski-Vuk]

Čekaj malo drugar!

Koje syebao Jugu? pa valjda Jogovići? Ili manjak istih!
Tile (Drug Josip Broz Tito, ustani kada čuješ ime!) je učinio
mnogo mnogo više za prostore zapadnog Balkana nego neko od
yebivjetara poslije njega, a prije njega su vladali ponajviše okupatori.

Čemu se ti diviš? Otomanskoj ili Austrougarskoj okupaciji? Nekoj nacionalnoj
nafaki koja danas pokazuje zube i vlastiti interes, i to je to....

Zayebi priču! Jerbo druže ondah se moglo da živi, od poštenog rada, a danas?
Ako nemaš para za doktora :::::: crkavaš na tenane !

A ti bi da se ja njemu klanjam i jos da nataknem titovku i crvenu maramicu? Ljepo si to sve opisao, trebalo bi ostampati tvoje upise u najnovijoj knjizi sa naslovom "najljepse bajke". Da je bilo crno, nije, da je bilo sjajno, i to nije. Da se razumjemo, imali smo par- nepar, redukcije struje, vjecnu stabilizaciju koja nije nista stabilizirala, suvaricu u skolstvu, samodoprinose za sve i sva (jel' ti poznato), za uvoz elektricne gitare morao si biti clan estrade i imati nabavnu dozvolu (kao za pusku), u aeroklub se nisi mogao upisati bez preporuke omladinske organizacije (al' aj, nije sad toliko to vazna stvar), za prikljucak telefona si morao platiti 2000DM (1000 e) koji su se vodili kao lova za razvoj mreze (a na ime toga smo dobili tzv. trdik od dionica iako smo ulagali u licnu opremu), platu si morao odmah pretvoriti u marke da ti je inflacija ne popapa, "morali" smo glumiti u filmu Akcija stadion, morali smo otic na "spontane "demonstracije zbog vojnog udara u Cileu, cekali smo 20 godina da u nasu ulicu dodje voda.

Sve u svemu da vise netrosimo bezpotrebno slova sa tastature, Jugoslavija je je sustinski bila neperspektivna tvorevina , sama po sebi, ali je njen kraj ubrzala njena "elita". Krajem sesdesetih je bio prekretnica, da se izvrse duboke reforme u politici i ekonomiji, ali nista nije napravljeno, jer su se doratni "revolucionari" privikli na viski, mercedes i luksuzne vile i nije im se od njih rastajalo , pa su slozno zakljucili da je bolje da ostane kako jeste, da se nauzivaju do kraja zivota, pod okriljem titovog kulta, kojem tako stravstveno klices.

PS: Ali da ne ocrnem sve, ako pricamo o partiji i utjecaj partije na biranje kadrova u zemlji, i danas je potpuno isto, smijenom svake vlasti mijenja se ravnateljstvo javnih poduzeca.

 

[Dr.Vukadin]

A ti bi da se ja njemu klanjam i jos da nataknem titovku i crvenu maramicu? Ljepo si to sve opisao, trebalo bi ostampati tvoje upise u najnovijoj knjizi sa naslovom "najljepse bajke". Da je bilo crno, nije, da je bilo sjajno, i to nije. Da se razumjemo, imali smo par- nepar, redukcije struje, vjecnu stabilizaciju koja nije nista stabilizirala, suvaricu u skolstvu, samodoprinose za sve i sva (jel' ti poznato), za uvoz elektricne gitare morao si biti clan estrade i imati nabavnu dozvolu (kao za pusku), u aeroklub se nisi mogao upisati bez preporuke omladinske organizacije (al' aj, nije sad toliko to vazna stvar), za prikljucak telefona si morao platiti 2000DM (1000 e) koji su se vodili kao lova za razvoj mreze (a na ime toga smo dobili tzv. trdik od dionica iako smo ulagali u licnu opremu), platu si morao odmah pretvoriti u marke da ti je inflacija ne popapa, "morali" smo glumiti u filmu Akcija stadion, morali smo otic na "spontane "demonstracije zbog vojnog udara u Cileu, cekali smo 20 godina da u nasu ulicu dodje voda.

Sve u svemu da vise netrosimo bezpotrebno slova sa tastature, Jugoslavija je je sustinski bila neperspektivna tvorevina , sama po sebi, ali je njen kraj ubrzala njena "elita". Krajem sesdesetih je bio prekretnica, da se izvrse duboke reforme u politici i ekonomiji, ali nista nije napravljeno, jer su se doratni "revolucionari" privikli na viski, mercedes i luksuzne vile i nije im se od njih rastajalo , pa su slozno zakljucili da je bolje da ostane kako jeste, da se nauzivaju do kraja zivota, pod okriljem titovog kulta, kojem tako stravstveno klices.

PS: Ali da ne ocrnem sve, ako pricamo o partiji i utjecaj partije na biranje kadrova u zemlji, i danas je potpuno isto, smijenom svake vlasti mijenja se ravnateljstvo javnih poduzeca.

Da je sve bilo crno - nije, a danas je kao sve bijelo ? Najrealnije da se sagledaju stvari tad i sada. Kada si bio zadnji put u Sarajevu ili Beogradu?
Znaš li ti da penzioneri kopaju po kontejnerima da ne crknu od gladi? Toga prije nije bilo.

Pričaš o bogatoj eliti, pa pogledaj danas tajkune i milijarde sumnjivog porijekla...
Jel` ti neko rekao da je danas sistem vrijednosti okrenut naopkao ?
Da je korupcija došla do samog vrha vlade , jedino se Slovenija otima (još)....

A to što je danas napravljeno, da li infrastruktura, da li industrija, sve kreditima koje
će nečiji unuci da vraćaju.....

Ne kažem da je onaj sistem bio sjajan, ali je nediskutabilna prednost jednog saveza.
Tj. čemu onda EU, pa na kraju krajeva je i to jedan savez, ili?