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Libyscher Bürgerkrieg

berliner schrieb:
Du solltest dich besser mal mit der Geschichte der Kriege in Nordafrika und dem Nahen Osten beschäftigen, dann siehst du wie unrealistisch diese Aussage ist. Ausserdem ist das kein Krieg "Türkei gegen Haftar". Wenn die Türkei ihre 600.000 Tausend Soldaten da hinbrächte wäre es etwas anderes.
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Zwar hat er manchmal eine Schraube locker aber seine historischen Kenntnisse sind nicht von schlechten Eltern.
In Bezug auf Realität ist dieses Forum ein äußerst schlechter Ort für Diskussionen. Kennen wir von der Atlantis-Fraktion zu Genüge. Wie es aussieht scheint deren Einstellung etwas ansteckend zu sein.

In einem muss ich dir Recht geben. Haftar ist nach Al Sisi Model eine Person mittels Zwecks. Er kann, besser gesagt er konnte, sich auf eine breite Unterstützung von Rußland, Saudu-Arabien, VAE, Ägypten und Frankreich verlassen und bakam genau das was ihm versprochen wurde. Ein breites Sortiment an Kriegsgeräten und viele z.T. professionell ausgebildete Söldner aus dem Ausland. Militärisch war er gegen die Sarradsch regierung hoch überlegen.

Am Ende hat es sich herausgestellt daß militärische Erfolge nicht allein auf die Masse von Kriegsgeräten und Mannstärke bauen sondern die Fähigkeit mit dem was im inventar ist effektiv einzusetzen und die Einholung von Auskünften auswerten. Im Normalfall wären die ein paar Dröhnchen nicht allzusehr erfolgsentscheident für den Kriegsverlauf. Sie jedoch effektif einzusetzen zeigt wiederum ein anderes Geschehen an der front.
 
Tigerfish schrieb:
Am Ende hat es sich herausgestellt daß militärische Erfolge nicht allein auf die Masse von Kriegsgeräten und Mannstärke bauen sondern die Fähigkeit mit dem was im inventar ist effektiv einzusetzen und die Einholung von Auskünften auswerten. Im Normalfall wären die ein paar Dröhnchen nicht allzusehr erfolgsentscheident für den Kriegsverlauf. Sie jedoch effektif einzusetzen zeigt wiederum ein anderes Geschehen an der front.
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Naja klar, aber das ist mMn nicht der entscheidende Punkt in Lybien. Ihr (oder zumindest einige) geht da so ran wie an ein Computerspiel: Es gibt 2 Seiten, beide haben X Panzer, X Drohnen, und X Kampfflugzeuge. Und wer damit besser taktiert gewinnt das Spiel.

Libyen ist nicht so simpel. Militärische Erfolge bewirken natürlich etwas (den Sieg Haftars verhindern, lukrative Gebiete erobern, die internationalen Allianzen beeinflussen). Aber das ist noch kein Sieg. Dafür müsste der Osten erobert werden. Der eine direkte Verbindung zu Ägypten hat. Ägypter, Saudis und Emirat-Araber müssten mit der Niederlage einverstanden sein. Das ist vielleicht nicht komplett ausgeschlossen, wenn Haftar militärische und politische Fehler macht. Aber das muss dann diplomatisch erreicht werden. Gibst du mir was, geb ich dir was.

Will man dasselbe nur mit militärischer Gewalt erreichen, dann hat man ein anderes Problem. Als Gaddafis Truppen 2011 kurz davor waren, den abtrünnigen Osten zu überrennen und Bengasi einzunehmen, wurde eine UN Resolution verabschiedet und Amerikaner, Briten und Franzosen stoppten den Vormarsch mit Luftangriffen. Das wird hier ziemlich sicher nicht passieren. Aber die internationale Medienaufmerksamkeit wird wieder dieselbe sein. Trotz eines bestehenden Waffenembargos (das die Amerikaner aktuell auch einfordern), wird eine Armee durch die Wüste von Westen nach Osten marschieren und die Städte an der Küste angreifen. Das wird nicht lange gehen, ohne dass die halbe Welt darüber redet und auch Sanktionen im Raum stehen. Und das werden Sarraj auch Erdogan nicht ignorieren können. Ein paar versteckte Drohnenangriffe reichen ja nicht, um Städte zu erobern.

Die Lösung wird darum kein militärischer Feldzug mit Durchmarsch im Osten sein. Ein noch weitere Jahre anhaltender Krieg oder ein neuer Anlauf zu einem Kompromiss sind viel wahrscheinlicher.
 
berliner schrieb:
Naja klar, aber das ist mMn nicht der entscheidende Punkt in Lybien. Ihr (oder zumindest einige) geht da so ran wie an ein Computerspiel: Es gibt 2 Seiten, beide haben X Panzer, X Drohnen, und X Kampfflugzeuge. Und wer damit besser taktiert gewinnt das Spiel.

Libyen ist nicht so simpel. Militärische Erfolge bewirken natürlich etwas (den Sieg Haftars verhindern, lukrative Gebiete erobern, die internationalen Allianzen beeinflussen). Aber das ist noch kein Sieg. Dafür müsste der Osten erobert werden. Der eine direkte Verbindung zu Ägypten hat. Ägypter, Saudis und Emirat-Araber müssten mit der Niederlage einverstanden sein. Das ist vielleicht nicht komplett ausgeschlossen, wenn Haftar militärische und politische Fehler macht. Aber das muss dann diplomatisch erreicht werden. Gibst du mir was, geb ich dir was.

Will man dasselbe nur mit militärischer Gewalt erreichen, dann hat man ein anderes Problem. Als Gaddafis Truppen 2011 kurz davor waren, den abtrünnigen Osten zu überrennen und Bengasi einzunehmen, wurde eine UN Resolution verabschiedet und Amerikaner, Briten und Franzosen stoppten den Vormarsch mit Luftangriffen. Das wird hier ziemlich sicher nicht passieren. Aber die internationale Medienaufmerksamkeit wird wieder dieselbe sein. Trotz eines bestehenden Waffenembargos (das die Amerikaner aktuell auch einfordern), wird eine Armee durch die Wüste von Westen nach Osten marschieren und die Städte an der Küste angreifen. Das wird nicht lange gehen, ohne dass die halbe Welt darüber redet und auch Sanktionen im Raum stehen. Und das werden Sarraj auch Erdogan nicht ignorieren können. Ein paar versteckte Drohnenangriffe reichen ja nicht, um Städte zu erobern.

Die Lösung wird darum kein militärischer Feldzug mit Durchmarsch im Osten sein. Ein noch weitere Jahre anhaltender Krieg oder ein neuer Anlauf zu einem Kompromiss sind viel wahrscheinlicher.
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Sehr interessante Verbündete hat dein Ostlibyen Berliner.
Die ägyptische Bevölkerung wartet nur darauf das Sisi diesen Fehler begeht und sich mit Sarradsch somit der Türkei anlegt,die inneren Unruhen würde dieser Tyrann nicht überleben,die Muslimbrüder warten nur auf diesen Fehler.
Der andere Tyrann Prinz Salman alias Journalisten Schlächter ist in der arabischen Welt mindestens so beliebt wie Sisi und nicht annähernd in der Lage sich in ein militärischen Konflikt mit der Türkei zu begeben.
Bleiben noch die Russen
In der Momentanen wirtschaftlichen Situation sich mit der Türkei offen anzulegen und turkish Stream sowie die Durchfahrt durch den Bosporus zu gefährden wäre mehr als abenteuerlich.
Dazu kommt noch stets die Moralpredigt der Russen,das Assad der international anerkannte Präsident Syriens ist und man sich der Einladung wegen ganz legitim dort befindet.
Wer ist der offizielle anerkannte Präsident von Libyen?
Man wird die wichtigsten Ölfelder zurück erobern und dann werden die Waffen in die Ecke gelegt und eine politische Lösung gesucht.
 
berliner schrieb:
Naja klar, aber das ist mMn nicht der entscheidende Punkt in Lybien. Ihr (oder zumindest einige) geht da so ran wie an ein Computerspiel: Es gibt 2 Seiten, beide haben X Panzer, X Drohnen, und X Kampfflugzeuge. Und wer damit besser taktiert gewinnt das Spiel.

Libyen ist nicht so simpel. Militärische Erfolge bewirken natürlich etwas (den Sieg Haftars verhindern, lukrative Gebiete erobern, die internationalen Allianzen beeinflussen). Aber das ist noch kein Sieg. Dafür müsste der Osten erobert werden. Der eine direkte Verbindung zu Ägypten hat. Ägypter, Saudis und Emirat-Araber müssten mit der Niederlage einverstanden sein. Das ist vielleicht nicht komplett ausgeschlossen, wenn Haftar militärische und politische Fehler macht. Aber das muss dann diplomatisch erreicht werden. Gibst du mir was, geb ich dir was.

Will man dasselbe nur mit militärischer Gewalt erreichen, dann hat man ein anderes Problem. Als Gaddafis Truppen 2011 kurz davor waren, den abtrünnigen Osten zu überrennen und Bengasi einzunehmen, wurde eine UN Resolution verabschiedet und Amerikaner, Briten und Franzosen stoppten den Vormarsch mit Luftangriffen. Das wird hier ziemlich sicher nicht passieren. Aber die internationale Medienaufmerksamkeit wird wieder dieselbe sein. Trotz eines bestehenden Waffenembargos (das die Amerikaner aktuell auch einfordern), wird eine Armee durch die Wüste von Westen nach Osten marschieren und die Städte an der Küste angreifen. Das wird nicht lange gehen, ohne dass die halbe Welt darüber redet und auch Sanktionen im Raum stehen. Und das werden Sarraj auch Erdogan nicht ignorieren können. Ein paar versteckte Drohnenangriffe reichen ja nicht, um Städte zu erobern.

Die Lösung wird darum kein militärischer Feldzug mit Durchmarsch im Osten sein. Ein noch weitere Jahre anhaltender Krieg oder ein neuer Anlauf zu einem Kompromiss sind viel wahrscheinlicher.
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Eine mittelgroße Militärmacht würde es schaffen binnen Wochen alle feindliche Ziele zu eliminieren. Die libische Topographie ist sehr eben und schwach reliefiert. Hinzu reden wir von einem 7 millionen Völkchen.

Mit Ägypten als direkter Nachbar von Libyen wird man sich wohl oder übel vielleicht an einen Tisch setzen müssen. Frankreich sehe ich kaum als Einflußfaktor. Was den Teppichklopfer aus den VAE betrifft haben einfach die Fresse zu halten oder müssen sich der Gefahr aussetzen ein Angriffsziel der Türken in Libyen zu werden.
Sarradsch ist weltweit als legitimer Präsident Libyens anerkannt. Die die damit immer noch ein Problem haben werden nach wie vor viel Material und Leben in Libyen verlieren müssen. Und das im Sinne der Selbstverteidigung.
 
gestern sind 2 c-130 und 1 c-17 militärtransportmaschinen von istanbul-misrata geflogen..interesssant ist,das die tr luftwaffe keine c-17 maschine besitzt..vermutlich war das eine maschine aus katar.

EYwpYboWAAE-mM0
 
In Stunning Reversal, Turkey Emerges as Libya Kingmaker
With a succession of quick victories, Turkish-supported forces in Libya have rolled back the gains of a would-be strongman whose allies, Russia and the United Arab Emirates, now face tough choices.

www.nytimes.com

In Stunning Reversal, Turkey Emerges as Libya Kingmaker (Published 2020)

With a succession of quick victories, Turkish-supported forces in Libya have rolled back the gains of a would-be strongman whose allies, Russia and the United Arab Emirates, now face tough choices.
www.nytimes.com www.nytimes.com
 
bye bye,die russischen wagner söldner,die für haftar kämpfen verlassen das land

Libya: Mayor says Wagner Group left country
Private military contractor has supported renegade commander Khalifa Haftar

www.aa.com.tr

Libya: Mayor says Wagner Group left country

Private military contractor has supported renegade commander Khalifa Haftar - Anadolu Ajansı
www.aa.com.tr www.aa.com.tr
 
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