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Gast3013
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Oh je 
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Nachrichten aus Albanien
- Ersteller Stresi
- Erstellt am
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Gelöschtes Mitglied 12569
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Ποσειδωνας
Vino
Alter Albaner und Antike halt..
Θέτις
Hey hey hey
Albaner sind das älteste Volk im ganzen Balkan,ach was red ich,in ganz Europa
Schon Danaos und Pelasgos haben Albanisch gesprochen
Odysseus auch der heißt bei den Albanern nämlich Odise,
das ist der Beweis
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Gast3013
Guest
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Gelöschtes Mitglied 12569
Guest
Hast mich Überzeugt .
Drangue
Geek
Zu diesem getöteten Griechen in Albanien. Was ich so nebenbei gelesen habe ist, er hat zu einem griechischen Feiertag mit einem Maschinenpistole in die Luft geschossen und als dann die alb. Polizei auftauchte eine Schiesserei mit diesen Veranstaltet und ist dann erschossen worden. Und nun zu seinem Begräbnis waren griechische Nationalisten die "verbrennt die Albaner" riefen?
Ok...
Ok...
Kesaj
Geek
Es ist nicht verwunderlich dass Menschen um ihn trauern. Wie viele UCK-Kämpfer wurden denn betrauert, welche eventuell ebenfalls an Gräueltaten beteiligt gewesen sind? Ihr Knallköpfe stellt es so hin, als hätte der Grieche vorgehabt albanische Babys zu killen ...
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Der Moment wenn man "rassistische" Proteste anprangert, aber selber rassistische Phrasen ablässt.
Sorry aber das ist kein Vergleich. Es ist doch bekannt was im Kosovo unter Milosevic alles passiert ist. Alle Albaner wurden aus sämtlichen Posten entfernt, auch Lehrer, Ärzte und Bergarbeiter. Dazu die alltäglichen Repressionen mit Hunderten Toten Zivilisten, die einfach so in serbischen Polizeirevieren zu Tode geprügelt wurden, weil sie eine albanische Flagge gehisst haben. Es ist alles dokumentiert. Und das ist alles passiert bevor es eine UÇK gab. Dein Vergleich ist eine Provokation und das weist du auch.
- - - Aktualisiert - - -
Könnt ihr das nicht in einem anderen Thread klären? Das hat nix mit Nachrichten aus Albanien zu tun. Der Thread wird sonst zu lang - wie soll man sich das alles auf der Arbeit durchlesen?
Poliorketes
Kellerkind
Haha das was @Ago hier zu Übersetzer versucht ist natürlich Blödsinn und gehört in den Raum der legenden und wird sicher von keinem Linguisten weltweit ernst genommen aber hier mal was wirklich sprachwissenschaftliches.
Die these (PS: es ist immer noch nur einen Theorie und nicht bewiesen) das dass heutige moderne albanische von der illyrischen Sprache abstammt fängt an zu bröckeln.
Bisher war für die die diese these unterstützen der größte beweis die Lautverschiebungen von Ortsnamen die schon in der antike benutzt wurden von den Illyrern z.b. Scodra/Shkodrer in Nordalbanien. Neuste sprachwissenschaftliche Studien zeigen aber das diese Lautverschiebungen von den Römischen Namen dieser orte und nicht von den ursprünglich illyrischen Namen herrühren.
Das beutet im Umkehrschluss das die Albaner und ihre Sprache keineswegs vom Norden des heutigen Albaniens (in der antike Illyrisches land) stammt sondern das sie irgendwann nach der Römischen Eroberung der region dort eingewandert sein muss und diese Lateinischen Namen entweder von den Römern selbst (die erst 160 vor chr. dort ankommen also nach der klassisch antiken Periode) oder von der latinisierten Balkanbevölkerung (Walachen, Rumänen) etwas später übernommen haben müssen.
https://derstandard.at/200008281810...en-ueber-die-eigene-Sprachgeschichte-verraten
Die these (PS: es ist immer noch nur einen Theorie und nicht bewiesen) das dass heutige moderne albanische von der illyrischen Sprache abstammt fängt an zu bröckeln.
Bisher war für die die diese these unterstützen der größte beweis die Lautverschiebungen von Ortsnamen die schon in der antike benutzt wurden von den Illyrern z.b. Scodra/Shkodrer in Nordalbanien. Neuste sprachwissenschaftliche Studien zeigen aber das diese Lautverschiebungen von den Römischen Namen dieser orte und nicht von den ursprünglich illyrischen Namen herrühren.
Das beutet im Umkehrschluss das die Albaner und ihre Sprache keineswegs vom Norden des heutigen Albaniens (in der antike Illyrisches land) stammt sondern das sie irgendwann nach der Römischen Eroberung der region dort eingewandert sein muss und diese Lateinischen Namen entweder von den Römern selbst (die erst 160 vor chr. dort ankommen also nach der klassisch antiken Periode) oder von der latinisierten Balkanbevölkerung (Walachen, Rumänen) etwas später übernommen haben müssen. https://derstandard.at/200008281810...en-ueber-die-eigene-Sprachgeschichte-verraten
User
Was uns Albaniens Ortsnamen über die eigene Sprachgeschichte verraten
BLOGJOACHIM MATZINGER
10. Juli 2018, 06:00
140 POSTINGS
Zwischen der Antike und dem 16. Jahrhundert gibt es nur die Ortsnamen als schriftliche Zeugnisse für die Entwicklung der albanischen Sprache
Zu den ältesten und geschichtlich bedeutendsten Städten des Balkans gehört das nordalbanische Shkodër. Es liegt am gleichnamigen Shkodërsee, an der Grenze Albaniens mit Montenegro. Hoch über der Stadt thront die seit der Antike immer wieder umgebaute Festung Rozafa, ein beliebtes Ausflugsziel für Einheimische wie für internationale Touristen.
Betrachtet man die antike Namensform Scodra, so wird ersichtlich, dass es mit der modernen albanischen Namensform Shkodër eine sprachliche Verbindung geben muss. Diese wird in Albanien, wo historische Beständigkeit einen hohen gesellschaftlichen Stellenwert hat, auch besonders betont. Sprachliche Dauerhaftigkeit bei Ortsnamen ist schließlich ein wichtiges Argument in der Diskussion um albanische Siedlungskontinuität. Wie aber sieht die antike Geschichte Albaniens aus? Welchen Beitrag können die Ortsnamen Albaniens in der so wichtigen Frage der Siedlungskontinuität leisten?
Römische Einflüsse
Der Blick in die Geschichte zeigt, dass das Gründungsdatum von Scodra unbekannt ist. Die Stadt wird aber erstmalig im 4. Jahrhundert vor Christus erwähnt und ist als Hauptort des illyrischen Stammes der Labeaten bekannt. Unter der Sammelbezeichnung Illyrer werden üblicherweise jene Stämme zusammengefasst, die in der Antike in einem Gebiet siedelten, das heute in etwa dem Staatsgebiet Albaniens entspricht. Die Expansion der Römer brachte diese immer wieder in kriegerische Konflikte mit den Illyrern, die 167 vor Christus endgültig von den Römern besiegt wurden. Damit geriet das Gebiet Albaniens und auch Städte wie Scodra unter römischen Einfluss. Dieser blieb bis zum Erscheinen der Slawen auf dem Balkan im 6. Jahrhundert nach Christus bestimmend.
Foto: www.istockphoto.com/at/portfolio/dk_photo
Ortsnamen geben Rückschlüsse auf die Entwicklung der Sprache.
Die albanische Sprache
Heute wird in diesem südwestbalkanischen Gebiet die albanische Sprache gesprochen, die in schriftlichen Zeugnissen jedoch erst seit der Mitte des 16. Jahrhunderts nach Christus dokumentiert ist. Wie kann diese zeitlich lange Lücke zwischen der Antike und der neuzeitlichen schriftlichen Dokumentation des Albanischen überbrückt werden? Das fällt in den Kompetenzbereich der historischen Sprachwissenschaft. Unter Anwendung sprachlicher Rekonstruktion und mit Hilfe des Sprachvergleichs können nämlich auch schriftlose Perioden erforscht werden.
Im Fall des Albanischen ist das möglich, da die albanische Sprache zwar eine eigenständige Sprache darstellt, aber als sogenannte indogermanische Sprache mit vielen anderen Sprachen Europas wie dem Deutschen oder dem Lateinischen sprachgeschichtlich verwandt ist. Das kann man unter anderem an den Zahlwörtern sehen, zum Beispiel deutsch drei, Lateinisch tres, Albanisch tre.
Mit der Antike ist Schluss
Und hier kommen eben auch die Ortsnamen Albaniens ins Spiel. In Ermangelung schriftlicher Zeugnisse vor dem 16. nachchristlichen Jahrhundert sind sie das einzige Material, das in die Antike reicht. Dazu kommt, dass Ortsnamen nicht nur ein Spiegel sprachlicher, sondern auch historischer Ereignisse sind. Sie reflektieren die Siedlungsgeschichte eines gegebenen Ortes. Ihre sprachhistorische Analyse kann im Idealfall erhellen, aus welcher Sprache ein Ortsname stammt und wie er im Verlauf der Zeit und in welcher Sprache er lautlich verändert wurde, bis er seine aktuelle Form beziehungsweise Formen erhalten hat.
Im Falle Albaniens spielen gerade die schon in der Antike überlieferten Ortsnamen wie Scodra eine besondere Rolle. Die Albaner sehen sich als bodenständige Nachkommen der antiken Illyrer. Das Albanische soll eine moderne Entwicklung des antiken Illyrischen sein. Unterstützt wird diese Auffassung auch damit, dass ein Name wie Shkodër ganz regulär nach albanischen Lautveränderungen aus der antiken Namensform Scodra entwickelt sein soll. Dies trifft zwar im Grunde zu, doch ist in den letzten Jahren auf Grund verbesserter Methodik die sprachliche Rekonstruktion des Albanischen verfeinert worden. Es hat sich deutlich gezeigt, dass die Sprachgeschichte des Albanischen in zwei zeitlich unterschiedliche Entwicklungsphasen zu gliedern ist.
Dabei hat jede Entwicklungsphase ihre ganz eigenen Lautveränderungen. So betrifft die erste Phase von Lautveränderungen jene Wörter, die im Albanischen aus dem sogenannten Indogermanischen, der rekonstruierten Grundsprache fast aller heutigen Sprachen in Europa, ererbt wurden. Diese Phase war abgeschlossen, als die zweite Phase von neuen Lautveränderungen einsetzte. Sie begann mit dem Sprachkontakt des Albanischen mit dem Lateinischen, das heißt nach der Eingliederung des Balkanraums unter Roms Herrschaft. Als Folge davon wurden viele lateinische Lehnwörter ins Albanische übernommen, die ganz spezifische Lautveränderungen aufweisen
Was auffällt ist, dass auch der seit der Antike bezeugte Ortsname Scodra gerade nur nach den Lautveränderungen der zweiten, zeitlich jüngeren Phase der albanischen Sprachgeschichte verändert wurde. Ist dies nur ein Einzelfall? Welcher Phase ist die Lautgeschichte der übrigen Ortsnamen in Albanien zuzuordnen? Was folgt bei einer sprachgeschichtlich jungen Lautveränderung der Ortsnamen für die albanische Siedlungskontinuität?
Historische Siedlungsgeschichte
In einem Forschungsprojekt an der Balkanforschung am Institut für Neuzeit- und Zeitgeschichtsforschung der ÖAW sollen demnächst alle Ortsnamen Albaniens erstmalig im Bezug auf diese neuen Erkenntnisse der historischen Lautgeschichte des Albanischen sprachwissenschaftlich untersucht werden. Dabei wird nicht nur die historische Sprachgeschichte der Ortsnamen analysiert werden, sondern es wird auch ganz gezielt ihre jeweilige Dokumentationslage im Verlauf der Geschichte sowie ihre spezifische sprachliche Herkunft ermittelt. Denn neben den schon antik bezeugten Ortsnamen gibt es in Albanien auch eine hohe Zahl von Ortsnamen slawischer Herkunft und natürlich auch Ortsnamen, die mit Wörtern aus dem Albanischen selbst gebildet sind. Diese Untersuchung soll zeigen, wie sich die Gesamtheit der Ortsnamen Albaniens darstellt und wie der zeitliche Rahmen der historischen Siedlungsgeschichte des albanischen Raums zu verstehen ist. Ziel ist es, Grundlagen zu schaffen, um die Sprach- und Siedlungsgeschichte Albaniens auch vor Ort kritisch und nach methodisch modernen Maßstäben zu diskutieren, wie es auch anderswo schon der Fall ist. (Joachim Matzinger, 10.7.2018)
Lysimachos
Top-Poster
Haha das was @Ago hier zu Übersetzer versucht ist natürlich Blödsinn und gehört in den Raum der legenden und wird sicher von keinem Linguisten weltweit ernst genommen aber hier mal was wirklich sprachwissenschaftliches.
Die these (PS: es ist immer noch nur einen Theorie und nicht bewiesen) das dass heutige moderne albanische von der illyrischen Sprache abstammt fängt an zu bröckeln.
Bisher war für die die diese these unterstützen der größte beweis die Lautverschiebungen von Ortsnamen die schon in der antike benutzt wurden von den Illyrern z.b. Scodra/Shkodrer in Nordalbanien. Neuste sprachwissenschaftliche Studien zeigen aber das diese Lautverschiebungen von den Römischen Namen dieser orte und nicht von den ursprünglich illyrischen Namen herrühren.
https://derstandard.at/200008281810...en-ueber-die-eigene-Sprachgeschichte-verraten
Diesen Illyrerschwachsinn hat doch auch noch nie ein Nicht-Albaner ernst genommen (DIE Illyrer gab es ja auch gar nicht, griechische Geschichtsschreiber haben einfach alle nicht-griechischen westlichen Balkanvölker unter diesem Begriff zusammengefasst). Dass sie eine altbalkanische Herkunft haben, kann gut möglich sein, allerdings lag diese mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht in ihrem heutigen Siedlungsgebiet, da die albanische Sprache dafür dem Griechischen deutlich ähnlicher sein müsste, was sie aber nicht ist. Sie ist dem Lateinischen näher als dem Griechischen, was darauf schließen lässt, dass ihr Ursprung nördlich der Jirecek-Linie liegt.
Dafür spricht auch die Geschichtsschreibung des Mittelalters.
